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標題 Re: [新聞] 不架尾丶。不駐鋤 陸軍M109A2自走砲「狂放
時間 Wed Aug 13 14:19:32 2025
標題 Re: [新聞] 不架尾丶。不駐鋤 陸軍M109A2自走砲「狂放
時間 Wed Aug 13 14:19:32 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: ※ 引述 《ryannieh》 之銘言：
: : → ryannieh : GPS座標從來都是3D的，不要自己發明奇怪的說法好嗎 08/13 10:18
: : → ryannieh : ？我真的是白眼翻到屁股 08/13 10:18
: : 噓 jobli : 還在3d 08/13 10:23
: : → jobli : 你砲管跟砲車同一個gps座標 08/13 10:23
: : → jobli : 但是砲口指向是3d向量 08/13 10:23
: 大濕你亂google 軍事期刊但沒有常識就會這樣
: 你GPS座標是大地座標
: 你有位置跟高度
: 這點在目標跟觀測員可以用
: 因為FO報的是他的大地座標
: 報出來目標的位置是由我這個座標看目標
: 的距離跟方位角(觀目距離跟觀目角)
: 但對砲車來說就不夠
: 砲車停好後
: GPS只能跟砲車說他的座標
: 這叫定位
: 在沒有GPS年代砲兵是用測地跟拉線定位
: 但是砲管有指向砲車本身是一個座標系的原點
: 砲管高低跟方向會讓砲口形成另一個座標點
: 然後跟砲車本身作參照後得到射向
: 這叫定向
: 不要說109A5 你101拿一台手機放在那也有座標
: 有用嗎？
: 沒有用因為無法求出射向(相對砲來說目標的方向)
: A6突破是他可以定位也能定向(MAPS)
: 而且有AFCS(彈道計算機)
: 所以可以逹成一發效力射或是不經試射效力射
: 跟GPS沒有關係
: 國軍既有陣地在佔領後就開始測地跟定向
: 同時解算預想火力區(作戰計畫附件三火力計畫)諸元
: 這也是概算實際戰術一樣會先射彈觀測彈著
: 一直扯GPS
: 開不開心意不意外
: 國軍砲兵早就有定位還也可以用射令顯示器看位置
: 然而並沒有鳥用
: 不然幹嘛20年前急著換A6
你一直在轉移焦點兼混淆視聽，把好幾個不同
的問題擺在一起，問A答B，插箭畫靶。沒關係
，我們一個一個戳破你到底哪裡鬼扯。
1. Jobli說一定要試射多次後才能效力射
錯誤點：
看圖就知道
https://ibb.co/7dfG99vs
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/p/ibb_co_jPNLpphn.jpg)
這張表很明白地說到，「國軍現役火砲」採面
積射擊且有雷射定位觀測時，只要一發試射
就好。都寫了那麼清楚了，還要硬拗什麼？
注意喔！這裡根本沒講砲兵本身測地的問題，
也沒有用「未來新式火砲」（其實就是M109A5+
/A6/A7之類的），反正就是一發試射。所以，
Jobli在那邊講了一堆，都是在轉移焦點和混
淆視聽。
/A6/A7之類的），反正就是一發試射。所以，
Jobli在那邊講了一堆，都是在轉移焦點和混
淆視聽。
2. Jobli說隨便停下來打，沒有試射三四發根
本不會進。
錯誤點：
他的錯誤在於把所有砲兵作業一視同仁，忽略
不同射擊模式下要求並不一樣。這裡新聞在講
的其實是「面積射擊」，而由以上的表可以看得
出來，面積射擊的試射需求是相對寬鬆、甚至
特定條件下可以省略的。
附帶一提，「面積射擊」在美華軍語字典上找得
到，所以至少對於國軍而言是個專有名詞。
3. Jobli說A2不能定位定向，所以一定要試射
好幾發
他的話大概要翻譯一下。A2不能定位定向，難
道整個砲營都不行？不能定位定向要怎麼打砲
？所以問題不在A2能不能定位定向，問題在於
定位定向準不準。所以，準不準的影響要怎麼
看？很簡單，表也告訴你了：
有雷射觀測定位條件下：
國軍現役火砲-1發試射
未來新式火砲-不用試射。
當然，國軍現役火砲的定位定向很慢，但是「
快不快」和「準不準」是兩個不同問題，不應該
打迷糊仗。
4. Jobli說就算用事先準備之陣地還是要試射好
幾發，用GPS定位沒有幫助
錯誤點：
（1） 如之前所述，有雷射觀測定位條件下，面積
射擊的試射數量不是1就是零，不存在要試射好
幾次的情況；
（2） 火砲射擊本來就要定位定向，什麼砲都一樣
，差別只在是人工還是自動化。沒有定位定向的
砲根本不能用於間接火力支援。所以，去扯A2
沒有定位定向是很奇怪的事，你頂多是說它砲組
定位定向不準。而為了要克服可能不準的問題
，所以要試射；要試射幾發？表告訴你了：1發
（3） GPS對定位定向有沒有幫助？當然有。不只
是定位而已，定向也一樣，因為定向需要參考
點位置，而你可以用GPS知道兩參考點位置和
方向，還有自己的位置，怎麼會算不出正北在
哪？這不是國中幾何學問題？
（4） 如前所述，有精確定位定向的「未來新式火
砲」是可以不用試射逕行面積射擊的效力射的。
所以，在特定條件下（如事先準備的陣地）事實
上也不需要試射，所以也沒有什麼必須要試射
所以，在特定條件下（如事先準備的陣地）事實
上也不需要試射，所以也沒有什麼必須要試射
好幾發的事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2025-08-13 14:19:32
※ 文章代碼(AID): #1ed2vs-e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1755065974.A.FA8.html
※ 同主題文章:
08-12 17:33
08-12 21:45
08-13 10:46
08-13 14:19
→ : 你看到的只是簡化FM6-40的說法，首先你要滿足射擊條件‘’射擊所需五大條件為：精確之目標位置與大小、精確之射擊火砲位置、精確之
武器與彈藥性能、精確之氣象資訊及精確之諸元計算‘’，雷射本身只是達到1而已，試射一發或是不試射的條件建立在其他四項，當然你要跳到備齊所有條件以後的狀況，畢竟你是大師1F 08/13 15:05
武器與彈藥性能、精確之氣象資訊及精確之諸元計算‘’，雷射本身只是達到1而已，試射一發或是不試射的條件建立在其他四項，當然你要跳到備齊所有條件以後的狀況，畢竟你是大師1F 08/13 15:05
推 : 你的特定條件不只是事先準備的陣地 還要有 事先準備好的敵人位置..8F 08/13 15:21
噓 : 而且位置只是火砲的基本要素之一
還有天氣溫度初速濕度風向風速
所以要試設跟修正
你猜大家信你還是相信我是秦始皇10F 08/13 15:29
還有天氣溫度初速濕度風向風速
所以要試設跟修正
你猜大家信你還是相信我是秦始皇10F 08/13 15:29
噓 : 別再說了 適可而止14F 08/13 15:39
噓 : 好了啦15F 08/13 17:12
噓 : 我覺得他不會停16F 08/13 17:28
→ : 定位定向差異不是在人工化自動化上的問題吧！其實定位還好處理，難的是定向。而要直接定向關鍵只有一個，就是有沒有配高精度陀螺儀。17F 08/14 01:30
噓 : 我觉得他分不清楚定位跟定向的差异20F 08/14 08:08
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