作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)標題 Re: [新聞] 不架尾丶。不駐鋤 陸軍M109A2自走砲「狂放時間 Wed Aug 13 16:03:59 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: ※ 引述 《ryannieh》 之銘言：
: : 這張表很明白地說到，「國軍現役火砲」採面
: : 積射擊且有雷射定位觀測時，只要一發試射
: : 就好。都寫了那麼清楚了，還要硬拗什麼？
: : 注意喔！這裡根本沒講砲兵本身測地的問題，
: 表內沒提是因為地球人都知道
: 砲兵測地是在射擊前完成的
: 表內沒有測地
: 就跟測地無關
: 大屍又刷新新的下限
有關是什麼？全部是你加的啊！
你的意思其實就是：「管他表怎麼寫，我說的
才對！」
你才在刷下限吧？
: : /A6/A7之類的），反正就是一發試射。所以，
: : 的其實是「面積射擊」，而由以上的表可以看得
: : 出來，面積射擊的試射需求是相對寬鬆、甚至
: : 特定條件下可以省略的。
: : （1） 如之前所述，有雷射觀測定位條件下，面積
: : 射擊的試射數量不是1就是零，不存在要試射好
: : 幾次的情況；
: 軍肓不可怕，GOOGLE軍肓才可怕
: 拿一張圖在說話
: 看圖上說一發就可以效力射然後不看前後內容和條件
: 只問一個問題就好，這發如果是近彈、遠彈都能修
: 合格的觀測官能修回
: 但
: 1.這發如果是不見彈呢？
: 2.就算打二發也不見得就能達百公尺夾叉要怎麼修
笑死，你現在是要拿例外狀況來全盤否定就對
了？很好，很黃埔，所以要練刺刀也是要用刺
刀情況無法排除、不用電子設備也是電子設備
會壞！
黃埔精神滿滿！你真是人才啊！
: 從頭到尾拿一張表說
: 有一張表說只要打一發就能效力射
: 砲兵所有的東西我都不懂，但這張表說打一發就好
: 你抄人家的文抄表前先看內文
: 第9頁看一下
: 三、面積射擊變革
: 野戰砲兵射擊通常用於對面積目標，活動性較大之目標，或位置不甚明確之點目標射擊。7
: 其目的，在發揮奇襲、熾盛之火力，以求得制壓、破壞、阻止、擾亂等所望效果，在試射階
: 段，為節省彈藥及獲致良好效果，通常使用試射排（連）中央兩門砲（基準砲）行之，於試
: 射完成後，除另有規定外，陣地均於準備好後即行效力射（以陣地中心對目標運算集中射擊
: 相應射擊諸元）；
: 人家中央二門砲各打一發後求夾差
各打一發是打一發的時間還是打兩發的時間？
打一發的時間。所以你的問題是什麼？
: 對了，你一直扯的面積射擊
: 看一下你自己的表內
: 射彈修正，觀測所傳遞至射擊指揮所，由射擊指揮所執行修正作業並將修正後諸元傳遞至發
: 令所。
: 射彈修正這段
然後呢？一發試射也是要修正，你有什麼問
題？
: 說到砲兵，你看大家會信你還是相信我是秦始皇？
: 有雷射觀測定位就雷觀機啊，然而一發就中檢驗點的機率多高？
: 為什麼會有這張表？給你關鍵字...
: 射擊指揮射擊法
: 一、目標方眼射擊法
: （一）精密檢驗：其目的在導平均彈著點通過已知點，藉以求得修正量之檢驗射擊方法，其
: 射擊包括：試射、效力射（構成 F 夾差、求取有效射彈 6 發）兩個階段，其基本需要彈藥
: 至少約 10 發。但於試射階段無法構成概定距離，將導致試射發數多、射擊時間長，造成無
: 法構成進入效力射。基此，若能及時判定偏左偏右彈及百公尺夾叉，將可縮減射擊時間、節
: 約彈藥並提升檢驗修正量的可靠度。
: （二）面積射擊：試射的目的在求得「概定距離」，而概定距離的條件包括：命中彈、距離
: 好、適當（通常為百公尺）夾差折半。而所有射擊指揮準則只提到當距離公算偏差超過 38
: 公尺，即可於 2 百公尺夾差即進入效力射，其意義不過是因為避免多浪費 1 發試射彈。但
: 最重要之試射「目的」，卻常因不規則的散布，形成無效射彈，在前觀、射擊指揮所無法判
: 定的情況下，將造成試射程序延宕，甚至導致整個效力射的效果不佳。
: 簡單來說就是去賭，我一門要省下1發試射彈
: 但問題來了，因為試射影響因素太多了，所以我把公差放大到我覺得可以接受
: 可是效果就是很差
: 然後有一個軍盲說不是1就是0
: 抱歉打三四發才進入許可範圍的多的是
: 你可以再去GOOGLE後出來再丟臉一次
: GOOGLE式軍肓就是因為沒有基本常識，東GOGOLE一篇西百度一篇
: 拿來如獲至寶
: 用GPS定向...
你知道為什麼你這個說法很蠢嗎？
今天一發試射就效力射，可能會打不準，「誰
都知道」，好嗎？不然就不會說這是面積射擊
！不是只有你知道！
那為何要這麼做？
因為要搶快啊！
今天要打準就不會強調「不使用架尾設備，不
放列駐鋤」，本來就是要搶快才那麼做。結果你
在那邊不知道是看不懂還是不想看懂，完全搞
錯問題，這哪招？
: 國軍早八百年就有測距經緯儀、R2衛星定位儀(定位)及手持計算機(定向)
: 在沒有之前是用M2定向
: 只有自己GPS座標不能定向，你如果不懂可以再去GOOLE哦
: 對啦你可能會說
: 你有砲的GPS座標和目標的GPS座標
: 然後用二已知點座標計算法，用軍圖+方眼紙+計算表+計算機+對數表去算對吧
: 那還真的可以算，記得叫陸軍快點把軍圖畫出來哦～
: 現在軍圖沒GPS...
: 另外你要先確定你的電子羅盤夠準
: 而且GPS 定位所得之點位座標，存在若干誤差
: 單純用兩點座標方式計算地線方位結果不一定正確
: 如果有GPS就能用砲兵90年代就引進GARMIN了
: 為什麼現在還在用方向盤...
: 慢慢GOOGLE再來扯砲兵哦
笑死，又在五四三。預先準備的陣地，到底能
不能不經試射直接做面積射擊的效力射？你要
不要重新好好想想？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2025-08-13 16:03:59
※ 文章代碼(AID): #1ed4RnTM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1755072241.A.756.html
噓 jobli: 預先準備的陣地早就檢驗射擊過了....
講來講去還是那張表的一個字1F 08/13 16:12
→ korsg: 他不是來講道理的，樓上不要太認真3F 08/13 16:35
噓 jobli: 最好不要刪，讓大家瞻仰一下。5F 08/13 17:02
噓 SIL: 到底是哪來的自信拿著一堆紙上資料跟有實務經驗的人辯。6F 08/13 17:02
→ jobli: 預先準備的陣地是什麼意思懂嗎？
就是你同一張考卷已經多次計算
等到考試你拿答案出來抄
你說我考試都不用算
對了就算是既有陣地如果出現的是臨機目標一樣要打試射啊
蝙蝠俠答應不打你了，趕快回去高談8F 08/13 17:04
推 mudmud: J大觀通射測砲都講的清楚給推15F 08/13 18:12
噓 jobli: 他應該沒有去過保東17F 08/13 19:00
→ ryannieh: 然後你的論點更奇怪的事：既然預先準備陣地都檢驗射擊過（其實不一定，不過就先順著你的邏輯當是好了），那為何真的敵人來了，還要再試射？你自己當初說的和你現在說的根本就不一樣喔！你要怎麼自圓其說？20F 08/13 19:39
噓 SIL: 真的敵人來了就真的也運氣那麼好天時地利人和就停在你規劃的位置點上？然後也剛好你都不會遇到敵情顧慮要調整火砲戰術位置到不同地點？位置跟預規劃的有差異了你說要不要重新試射？26F 08/13 19:53
噓 Gdiaofuta: 砲兵大師的邏輯大概就是火砲開砲不用管會不會中，搶快最重要，把前觀打算也沒差
打死30F 08/13 19:58
推 jobli: 原來預先檢驗射擊不是試射...
笑了
我期待你不刪整串比較好笑
雖然他刪一篇了33F 08/13 20:06
噓 pcfox: 好好喔 這種吵架廢文都不會被處理39F 08/13 23:21
噓 jobli: 還在想推什麼一看id原來41F 08/14 08:43
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