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作者 a5mg4n (a5)
標題 Re: [分享] 鐵騎電動無人化（？）+鎮海火箭皮卡
時間 Tue Sep 16 21:15:58 2025

※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 標題: [分享] 鐵騎電動無人化（？）+鎮海火箭皮卡
...
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.214.108 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1757938998.A.D9B.html
: → nanozako    : 如果打的是無導引的70mm火箭，又完全仰賴光電頭      09/15 21:01
: → nanozako    : 這樣是沒有辦法防空的，你連目標速度和距離都沒有    09/15 21:01

粗略的可行性探討:
參考資料:
https://ndia.dtic.mil/wp-content/uploads/2003/gun/hawl.pdf

2km外,38發一般hydra火箭散佈大約29密位(半徑)如圖:
https://i.meee.com.tw/JqVk19k.png
[圖]
圖中彈著點旁的圓圈,半徑8m
考慮57mmHE空爆對軟目標400m2的殺傷面積,
可以推算重量類似或更重的70mm彈頭,半徑大約>12m
如此雖然不理想,但42發裝定時引信的齊射,
打下兩公里內穩定飛行的無人機,似乎可能
(光電頭+雷射測距,就能建立目標飛行軌跡)

要再提高效果的話:
無導引的火箭,90%的誤差發生在出管子到藥柱燒完間的一點點時間
(主因為噴嘴推力方向和彈體軸線不平行)
對於Hydra70(發射管沒有膛線),提高離架時的轉速,可望大幅改善:
https://i.meee.com.tw/FD6Yu99.png
[圖]
現況轉速-時間圖,離架時幾乎沒轉:
https://i.meee.com.tw/DHGYq61.png
[圖]
若配合高扭力燒蝕葉片噴嘴,把離架時的轉速提高到30rps左右
則理想上可以把散佈降低到略低於6密位,也就是現況的近1/5
42發或許能打好幾次

(此時不用擔心導引組件供應,也迴避機砲複雜的機構,或許就回本了)

: → nanozako    : 你先找個市面上只靠單光電頭導引的防空武器再說吧    09/15 21:27

通常會被忽略,但近在眼前的:用50機槍時的復仇者
(波蘭的改造ZSU 23-4,法國的AI化20mm,韓國K30W也是)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.77.144 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2025-09-16 21:15:58
※ 文章代碼(AID): #1eoMCWee (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1758028576.A.A28.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 鐵騎電動無人化（？）+鎮海火箭皮卡
09-15 22:35 ryannieh
Re: [分享] 鐵騎電動無人化（？）+鎮海火箭皮卡
09-15 23:56 ryannieh
Re: [分享] 鐵騎電動無人化（？）+鎮海火箭皮卡
09-16 21:15 a5mg4n
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/16/2025 21:16:33
→ nanozako: 那個推文前後文是在講用火箭，不是在講彈砲系統
如果講彈砲系統烏軍還用人眼Mk1直接瞄的 還用你講1F 09/16 21:37
→ saccharomyce: 砲兵大師堅持說有用光電頭導引的火箭 但苦無證據3F 09/16 21:41
稍早的案例,當年復仇者的競爭者之一
8枚刺針+54枚1吋高速火箭
https://x.com/ronkainen7k15/status/1564140491670634497
→ scotch: 那張圖是hover，空對地的飛行軌跡不會和地對空一樣4F 09/16 21:43
推 ryannieh: 這裡不是在講簡易發射器多發齊射的情況，而是單發、有武器站射控的射擊，散佈也不會到29 mRad，會比較接近直升機射擊的7-12 mRad，或者更好一點。5F 09/16 21:52
→ nanozako: 兩公里內+穩定飛行不改變路線+齊射=可能有機會
一發Hydra 70算兩萬美金(假設打3萬鎂見證者不會虧)打見證者類型的無人機兩發以上就虧了
打更小的FPV(大師認定的用法)打一發虧一發
這還是FPV乖乖穩定飛行，而且沒有多架同時攻擊8F 09/16 21:53
多架同時攻擊的話,目前沒有實用的方法攔得住
→ nanozako: 外加Hydra 70彈頭是碰炸，打歪沒引爆也沒那散布13F 09/16 21:53
前幾期新新季刊有提到非碰炸的70mm火箭引信
→ ryannieh: 我也不認為中科院那東西有辦法打兩公里外的小型無人機，無導引火箭有個800-1000公尺就很棒了14F 09/16 21:54
→ nanozako: 退一萬步來講，如果光靠無導引Hydra 70+光電頭預測就能夠有效把70mm火箭打到2km外的空中目標
那諸如Vampire那些用雷射導引的系統是做辛酸的嗎
好像人家都沒試過最廉價的方法，故意去用APKWS一樣16F 09/16 21:56
1.因為這方法可行但帳面上比較貴
無導引70mm火箭時價近3000美元/枚
,一次超過10枚就可能比APKWS貴,
但最大優點是沒有明顯的供應問題
(供應問題案例:烏軍APKWS被美軍半路拿去用)
2.可以打更遠,2公里大約3秒多
秒數更多的話,能收斂到目標上的效益更大
→ scotch: 繼續胡說八到，到底哪個平台可以Hover，你以為用信仰啊。中間還寫Target是BMP了
反正記得引信要算錢，發射架也不能太陽春，因為每一個都要掛設定線路20F 09/16 21:56
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/16/2025 22:12:39
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/16/2025 22:25:59
→ nanozako: 拿競標落選也沒被其他國家採用的失敗例子 沒幫助啊24F 09/16 22:20
→ scotch: Spike那個你可以想像是火箭穩翼穿甲彈，本來是反甲，後來考慮拿來打直升機。除非你能百分百打中不然就是到處亂飛，然後你的火控要求又變必中了25F 09/16 22:25
54發,已經近似或超過眾多機砲一個彈匣的份量了
另外,這類東西最大的影響不是打中,
而是盛大的聲光效果勸說對方保守一點
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/16/2025 22:50:25
→ scotch: 你是噴在自己陣地上又不是敵方陣地上28F 09/16 22:56
推 ryannieh: 就是因為會噴到自己陣地上，所以中科院才要去找那個加拿大A社的塑膠布條反無人機方案，用火箭投射布條把無人機的螺槳纏住29F 09/16 23:02
→ scotch: 你要在一個低速、會滾轉會歪斜的東西前面再加一個直線噴出去的東西。大師真的是不自己增加難度不滿意誒。本來還能VT靠破片現在變VT間接直擊，真的猛32F 09/16 23:12
推 ryannieh: 你去問加拿大人。人家本來的方案就是火箭投射的塑膠布條，中科院找上對方合作也是半公開的事，你質疑我沒用，要噴去噴中科院35F 09/16 23:18
→ scotch: 別人又不是單純VT.....38F 09/16 23:53
→ whitertiger: 防空炮彈藥便宜多了39F 09/17 00:29
但砲很貴,40砲一門可以破億,還要隨時保養複雜的機構
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/17/2025 01:07:29
推 ryannieh: 他那個無導引火箭彈應該是定時或近發，但理想上應該要是定時，因為近發有可能被意外觸發（除非你學老美去搞加上時間閘的近發引信）40F 09/17 01:11
→ scotch: 拜託，所有都有時間閘，不然你射出去瞬間爆炸是要自毀.....
又開始編了啊
http://i.imgur.com/1nPKsQQ.jpg
連科科院都有近發，還說純定時因為會飄所以不準，就是硬要繼續編43F 09/17 01:22
[圖]
→ allenxxx: 鐵騎有人的都不確定賣得出去還搞無人?無人車弄座艙?49F 09/17 02:37
推 ryannieh: 你那叫「保險」，時間閘是可以發射時設定、讓近發引信在一段時間範圍才作動的50F 09/17 06:58

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