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作者 wahaha99 (喔)
標題 Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊
時間 Thu Oct  2 23:10:59 2025

※ 引述《ssjayss (舔舔老二泡泡茶)》之銘言：
: 從2023年9月海鯤號下水儀式
: 到現在2025年9月過完了
: 何時測試?
: 何時試射?
: 何時交艦?
: 何時入編隊?
: 我們努力工作納稅
: 是為了我們的家園
: 誰看了這種新聞能不生氣
: 錢花下去了,東西呢?

一般人很難理解, 為什麼這件事看起來這麼糟糕

但如果有參與過開發工程案,
尤其是沒有可以學習、可以參照的對象的案子就知道,
那是多麼困難的一件事

當年能造出IDF, 當時好歹還做過F5E的授權生產,
美國人有手把手教你怎麼組一台飛機出來,
沒吃過豬肉也看過豬走路了;

那, 潛艦呢? 台灣可以說是幾乎什麼都沒有, 完全從零開始,
甚至沒有辦法去買一個商用的來參考....
這世界上幾乎沒有大型的商用潛艦

這就像人人都會說,
晶片不過是設計線路後將矽提純上掩膜進行曝光後蝕刻
再進行沉積後切割進行測試封裝

問題是這樣說完後, 要你DIY,
你連史上第一顆CPU都還是做不出來,
你甚至連矽晶提純都DIY不了,
因為缺乏前置的技術與概念

這時候就會想, 那幹嘛台灣非得做潛艦不可?
台灣已經會製作世界第一的晶片, 誰愛做潛艦讓他去做不就好?

是啊, 合理的世界是這樣的...

問題就是這個世界不合理,
台灣既要抵禦中國的武力威脅,
又沒人願意賣台灣, 你要有這個東西,
就只能自己來....


   台灣很可憐的


當然, 這時候又會有人說,
中共要打過來就投降就好, 反正又不會贏, 何必浪費錢

欸, 說到點上了--
會不會贏這件事三言兩語是說不清楚的,
我就不在這展開了;

但如果中共真的打過來就投降,
那這些錢都變成中共的了,


   反正都不會留給你花, 浪費又何妨?


這樣想就好了,
很簡單吧。






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本)
※ 作者: wahaha99 2025-10-02 23:10:59
※ 文章代碼(AID): #1etfO5Nx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1759417861.A.5FB.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊
10-02 23:10 wahaha99
Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊
10-03 08:22 douglasjs
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:14:42
推 yuukiyuna: 認真問
潛艇真的有這麼難嗎？
二戰前就有了的東西
不需要媲美近代的潛艇
為何就連二戰等級的都做不出來？1F 10/02 23:18

因為連二戰等級的都沒做過啊
當然啦 現在做個二戰標準的 會快很多、成功率高很多

只是造出來後沒戰力還得再繼續造
然後被人靠北說為什麼2025還在造二戰的潛艦 浪費錢

永遠會有人靠北的

推 meowgy: 要嘛就講pellicle，不然就光罩護膜，誰在講掩膜6F 10/02 23:19
推 Sirctal: 問題是現在的潛艦你作二戰等級的沒戰力阿
要做當然是作現代的7F 10/02 23:20
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:23:23
→ Sirctal: 而且問題不釋出在硬體，硬體都做完了，也在船塢做9F 10/02 23:20
推 Raptorjet: 難道你要做二戰的潛艦去跟中共打? 不要搞笑好嗎10F 10/02 23:21
→ Sirctal: 水密性測試了，現在就是系統整合。二戰潛艦可沒那麼複雜11F 10/02 23:21
→ nanozako: 認真問
戰車真的有這麼困難嗎？
一戰末就有了的東西
不需要媲美近代的戰車
為何就連一戰等級的都做不出來？13F 10/02 23:22
欸
D3拿去打一戰不會輸吧
怎麼做不出來 XD
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:23:54
→ ja23072008: 現在要做二戰等級的“戰鬥機”難度也不高啊……18F 10/02 23:24
→ PigHead1: 逼不得已確實自己研發，現在的問題點是「原型艦還沒有做出來，還沒測試完成，政府就急匆匆的想要直接量產」，就不能等到原型艦做出來，確認沒問題再量產嗎？支持國防自主的人都很希望潛艦能夠自製成功，但直接量產真的很奇怪19F 10/02 23:24
→ ja23072008: 海鯤以劍龍級為主要參考目標，難度也是冷戰後期等級了24F 10/02 23:25
→ nanozako: 認真問
轟炸機真的有這麼困難嗎？
一戰前就有了的東西
不需要媲美近代的轟炸機
為何就連一戰等級的都做不出來？26F 10/02 23:26
一戰的轟炸機載彈量應該沒比IDF掛MK84多多少
你好歹說二戰的轟炸機吧 XD
推 laladiladi: 核彈2戰就有了 生一顆出來吧31F 10/02 23:26
只要不會被美國靠北
還真不難
→ nanozako: 哇靠 發現一樓這個神邏輯推文根本萬用呢32F 10/02 23:26
→ ja23072008: 直接‘’量產‘’這點就是軍方跟政府宣傳話術。因
為若照實講螺旋式完成，小步快跑練功。以一般民眾跟立委的感覺跟理解能力都很難接受。33F 10/02 23:28
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:29:04
推 FiseLEO: 樓上，台灣是差一點搓出核彈來36F 10/02 23:29
→ ja23072008: 像韓國KF21的搞法，名義上要發展五代戰機。但實際過程是先做4代+，再來5代-，最後才修到五代機完全體。37F 10/02 23:30
推 FiseLEO: 台灣是ADF卡在航發，台灣能做出來，美國就會賣了39F 10/02 23:33
推 splendidpoem: 蘇聯解體後，葉爾欽願意賣潛艦和技術轉移給台灣，可惜在擔心美國的干涉下而破局。如果當時成功技轉，有了現成的技術可以參考，現在海鯤號也不會這麼艱難了。40F 10/02 23:33
→ nanozako: 歷史沒有如果，不然你直接如果台灣核彈造出來算了44F 10/02 23:34
→ ajemtw: 潛艇最麻煩的部分是要載人45F 10/02 23:36
→ ja23072008: 基洛級很早就賣給中共，不太可能取得出口，更別說授權生產。46F 10/02 23:36
→ ajemtw: 乾脆集中資源做無人的，門檻沒那麼高48F 10/02 23:36
推 gool888: 海鯤號的問題又不是像S-80潛艦一樣數字算錯，差點要把船殼打掉重蓋，只要願意多花一點時間就能解決的問題說的好像天要塌了一樣49F 10/02 23:38
→ nanozako: UUV門檻沒那麼高，連帶的功能少和性能也下降
看國防展海軍有在這部分投資，但都還在研發中
現在又投入實戰的UUV都長得像長程大管慢速魚雷
和一般人想像的無人潛艦差異還不少，但就真的便宜烏克蘭能夠自製，伊朗援助的胡賽民兵也會用
但是這些廉價初代UUV尋標能力很差，海軍大概不愛52F 10/02 23:38
→ XnightmoonX: 講真，還不如搞核彈，買也行，反正不違反國際條約，畢竟是“中國”58F 10/02 23:49
推 PigHead1: 我覺得若是潛艇真的搞不定，就開放強制合法化，大力引進中東難民，把台灣搞到到處都是軍火庫，讓阿共不敢攻擊，雖然要付出治安敗壞槍枝氾濫的代價，但至少比開戰被打成廢墟好些60F 10/02 23:51
→ nanozako: 連新疆都鎮壓成那樣，覺得槍枝和難民能威懾 笑死64F 10/02 23:53
推 naly0617: 比較好奇的是在還沒正式定型量產前 是誰決定先造後續艦船殼的 如果按其他文說法後續艦要更換英國主機導致船殼無法使用誰要負責？65F 10/02 23:54
→ nanozako: 後續艦船殼根本沒有開造，你的新聞是哪邊來的68F 10/02 23:57
推 chyx741021: IDS後續艦都還只是在前置階段，都還沒開造而已69F 10/02 23:59
推 PigHead1: 上面說的也是我的疑慮，臨時換規格換配件，那以前的舊零件要怎麼辦？以陰謀論來說，剛好是上下其手的好機會，還擁有完美的藉口
當初要求盡快量產的官員，他們的立場真的很令人懷疑（原型艦還沒確定規格，就要求量產，還有支持者說一次買足可以打折，就不怕規格變更後，買回來的零件變成廢物？）70F 10/02 23:59
→ nanozako: 你的疑慮剛好是無稽之談...？怎麼這麼巧XD77F 10/03 00:01
推 xxpin: 浪費也要進人民口袋吧 直接丟海裡78F 10/03 00:06

進人民口袋還能叫浪費嗎

→ ja23072008: 先不說潛艦怎麼離題到開放槍枝合法到中東移民。
變更規格變廢物這點，就代表很多人不知道三個批次都會進行修改設計的過程79F 10/03 00:11
→ Arashi0731: 要研發當然可以做，問題是沒把握成功的東西，黨要直接給預算訂後面7台，問題在這裡82F 10/03 00:11
→ ja23072008: 一次編列是為了穩定整個造艦過程與相關廠商投入。逐次編列的缺點就是通膨與交貨期程無法事前敲定。84F 10/03 00:16
推 PigHead1: 以前的討論中，有人主張一次買8艘裝備零件可以打折能省錢，我擔心的是後面7艘海零件裝備買回來後，原型艦還一直修改規格，那不就很多裝備會變成廢物？，所以我始終覺得原型艦測試完成才能量產萬，不能一開始就把裝備買好買滿86F 10/03 00:21
推 ThomasWei919: 啊又不是沒有編後續預算，海測過了不就解凍了
都說是實驗性相當高的產品了，敢直接一次把後面編完已經很大膽了
連凍都不凍就看看審計部會不會說話91F 10/03 00:22
推 peterlee97: 以前國軍也有造過潛艦啦 就是海昌隊 但那個科技含量大概是一戰等級95F 10/03 00:22
推 donkilu: 老實說解放軍搞潛艇小步快跑也是有其道理97F 10/03 00:23
→ laladiladi: 凍了傷感情 心情不好就會變慢98F 10/03 00:23
→ ja23072008: 一次買足跟分批採買都有各自風險。只是不要標準反覆橫跳，以及任意選擇搭配不同方案優缺點而已99F 10/03 00:24
→ DameLillard: 你是在說啥？ 全世界潛艦部隊最強就是美國 美國是忘記怎造潛艦嗎
她那麼多年沒造柴電潛艦 他還是能夠提供解決方案
給西班牙 證明他的設計 解決問題能力還是很強的
製造就更不要講了 潛艦他從來沒停止建造過
美國海軍只不過不想被迫吞柴電 所以才抗拒 不是沒能力
真的做 他找的到人418F 10/03 11:04
→ kira925: S-80就是告訴你美國都會 只是政治上USN全力抗拒柴潛S-80就是從頭改到底 整個設計圖都被美國人重修了426F 10/03 11:26

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