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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊
時間 Fri Oct  3 13:05:37 2025




※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言
: 一般人很難理解, 為什麼這件事看起來這麼糟糕
: 但如果有參與過開發工程案,
: 尤其是沒有可以學習、可以參照的對象的案子就知道,
: 那是多麼困難的一件事
: 那, 潛艦呢? 台灣可以說是幾乎什麼都沒有, 完全從零開始,
台灣其實不是從0開始，一開始就不是。
就算沒特別關注更以前也應該多少聽說過新聞討論過潛艦要不要切、有沒有設計圖紙相關的
才對。

船殼切割：
https://pse.is/87e6dl
茄比級古董潛艦 重建案曇花一現 | 朱明 | 新聞 - 風傳媒
[圖]
船齡超過60年的海軍2艘老邁的茄比級「海獅、海豹」號潛艦，海軍委託台船以「逆向工程」來重建性能案，但因海軍與台船對施工方式沒有交集，加上新任的海軍司令李喜明對此案並未決定，軍方人士表示，海軍、台船對於工法沒有交集也各自不妥協，在政策也沒有一定要作之下，茄比級潛艦性能重建案應該不會進行了，未來只能採用 ...

 
據指出，海軍與台船的爭執焦點是海軍要求採用環切工法，將艦尾段艦殼切下後換上新的艦
尾段艦殼來更新，一次解決潛艦「失圓」的老化現象。但是經過台船各項評估，即使製造是
「全圓」的艦尾段艦殼，但要接到原來茄比級潛艦「失圓」的殼體，這樣施工的風險太高，
「全圓」與「失圓」能不能接上去都是問題，若勉強接上，接縫兩邊的金屬抗壓力度不一，
老舊殼體是否經得起新的艦尾段艦殼拉力，有太多的不確定因素，因此台船才不同意環切工
法，主張採用局部工法來更新艦尾段，除非有茄比級潛艦的設計圖，直接製造一個新殼來更
新，才有安全保證。


https://pse.is/87e6zb
圖解軍武》阿公撐下去！ 茄比級潛艦待國造潛艦服役再戰十年 - 自由軍武頻道
[圖]
海軍透過「潛艦國造」籌獲新水下戰力，首艘原型艦將於本週下水，最快於後年加入作戰序列。而已經破世界潛艦70多年服役紀錄的兩艘茄比級（又稱海獅級），雖然在2018年經過台船深度大修後，評估可再服役十年，但終究是服役年齡過大，且本來就是訓練用艦艇，未來將逐漸放下戰備任務，回歸訓練任務，並等待國造潛艦逐步接 ...

 
已經破世界潛艦70多年服役紀錄的兩艘茄比級（又稱海獅級），雖然在2018年經過台船深度
大修後，評估可再服役十年。


海龍海虎設計圖（海鯤開案前）
https://pse.is/87e6n5
海軍以仿荷蘭潛艦為潛艦國造構型藍圖 | 朱明 | 新聞 - 風傳媒
[圖]
海軍「潛艦國造」雖啓動前置作業，但因潛艦壓力殼製造技術複雜，且在目前無法獲得國外壓力殼設計與製造技術，據指出，聯合船舶設計發展中心與海軍，除透過「逆向工程」重建兩艘茄比級潛艦的大修來培養建造潛艦能力外，更詳細研究海軍向荷蘭購入的「海龍」、「海虎」潛艦為藍圖，希望能仿造並設計出海軍需求的潛艦構型。 ...

 
據了解，海軍使用20多年、由荷蘭購得的海龍、海虎潛艦，在台進行過幾次大修，荷蘭製造
船廠早將潛艦壓力殼所有的細分圖與結構圖交給海軍，再派技術人員來台進行大修，軍方對
這兩艘潛艦壓力殼結構並不陌生。聯設中心與海軍成立專案小組，透過研究這兩艘潛艦壓力
殼結構，希望以3年時間，仿造設計出潛艦壓力殼等構型，再以此構型進行原型潛艦的建造
。



後面到2020年代，海龍潛艦也更新過系統，而且9/10評鑑完成了
https://pse.is/87e7gt
793海龍潛艦性能提升完成 海軍本月下旬大型海空聯合反潛操演 - 自由軍武頻道
[圖]
海軍為2艘劍龍級潛艦進行「潛艦戰鬥系統提升案」，首艘潛艦丶舷號793海龍潛艦完成海上測試，戰鬥系統性能符合作戰需求，海軍也在本週公告，將於9月下旬在左高外海及台灣西南海域，進行海空聯合專案操演。據軍方人士指出，這場操演將出動P-3C反潛機及S-70C（M）反潛直升機，應是一場大型的海空聯合反潛操演。 ...

 

所以非關鍵組件或系統，台灣海軍在更新時基本有摸過一整輪了，並非是從0開始。
差是差在紅區裝備的整合問題，因為美國不可能完全輸出紅區裝備，變成這塊要額外去想辦
法整合


: 甚至沒有辦法去買一個商用的來參考....
: 這世界上幾乎沒有大型的商用潛艦
第一句是對的，ROC沒辦法買到潛艦，
第二句是錯的，商售合約的潛艦是存在的
2013年克虜伯跟新家波簽約的218SG就是商售

2019年大宇造船與印尼也有簽一個商售合約

2017附近波蘭也有跟瑞典Saab Kockums要買潛艇，後來取消轉去通用動力

這些都是有例可循的，只是ROC沒有這個機會

然後目前最大的問題我認為還是躁進跟反方一直放話，
如果整個造艦過程中就有問題，郭璽或黃曙光為什麼不就事實去公布，等到已經10月的現在
了，郭璽才又在這邊放話說有問題
（事實上這種放話方式對海鯤是一種傷害）

躁進的部分我就不多說了，
過度理想化造艦進程，然後直接申請後續艦建造案，
結果現在才發覺連如期海試都沒辦法，
那個L3潛望鏡到現在都沒有正式交付的消息，新聞說現在用的一直是核潛拆下來借過來先裝
上的（只是單純裝上而已不能整合進去），是要怎麼實際測試？
這種對海鯤，尤其是後續艦更是一種傷害，
如果20億就這樣凍一整年，還不如直接挹注給中科院看能不能側面協助整合，而不是這樣原
地踏步，先拿到了量產經費結果原型艦連基本潜航測試都有問題也沒用啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.46.53 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2025-10-03 13:05:37
※ 文章代碼(AID): #1etrcb-0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1759467941.A.F80.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊
10-02 23:10 wahaha99
Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊
10-03 08:22 douglasjs
Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊
10-03 13:05 ejsizmmy
推 victoryman: 推1F 10/03 13:24
推 Brioni: 謠傳4千多項測試還沒完成10%
快一點明年9月看能不能交艦，至於後續艦傳出更換動力系統要推倒重來應該是不會那麼扯吧2F 10/03 13:26
推 we0305: 第一艘先建好 再建後面幾艘的判斷是對的
但同時 也該追加預算完成第一艘吧5F 10/03 13:31
→ goetze: 小布希當初就是要用商售的方式買潛艦
但我國軍方不同意
小布希當初就是要用商售的方式賣潛艦
光這點當初就卡關了7F 10/03 13:37
→ FishJagor: 等等商售不等於商用吧？11F 10/03 13:42
→ goetze: 商售的意思就是交鑑後的問題通通去找賣的廠商
美國政府不管12F 10/03 13:43
→ FishJagor: 原po wahaha是指幾乎沒有非軍用潛艦能買來做技術參考吧
跟採購模式沒關係吧14F 10/03 13:45
→ corp: 什麼扯不扯.原來的柴油機廠受到壓力不賣你了
你就得換.17F 10/03 13:46
→ szhy: 有人在洗記憶喔？當年八艘潛艦預算案都送到立法院去了 被國親擋下來 國防部要是不同意根本不會有預算案這回事19F 10/03 14:01
噓 alaskaman: 別吹了好嗎？ 一直做不出來就是沒資格拿經費22F 10/03 14:01
→ goetze: 洗記憶?當初連美國人都在質疑小布希沒潛艦可賣
事實證明也是每有，後來就是美國政府一直在貨源，連義大利的退役潛艦都打上了主意，你說買不買?
某些人只看到擋預算，卻從不去深究預算為何被擋
各種因素都在說明這案子有問題，擋住剛好而已23F 10/03 14:09
推 dsin: 我比較想知道那個L3潛望鏡不可能做不出來吧 到底為什麼年初就講延遲交貨了 延快一年還沒交28F 10/03 14:13
→ FishJagor: 當初預算過 美國答應要賣 但最終沒給出來 那鍋就會是在美國頭上 自己跳出來主動把這臭名背上 怪誰？30F 10/03 14:14
→ goetze: 買空賣空，答應有個屁用
立法院如果不監督，那才是失職32F 10/03 14:14
推 DameLillard: 這真的洗地洗的很爛
履約是美國人的事 不然M109A6美國不賣 我們就自動放棄？
是這樣嗎？34F 10/03 14:16
→ goetze: 履約是美國人的事，發現有問題刪除預算是立法院的職責38F 10/03 14:18
→ FishJagor: 美國有能力造 當初S80洛馬就整個設計整合了 它要怎麼給怎麼做還是有很多方式啊 但自己跳出來拒絕了 罵名就好好背著吧40F 10/03 14:18
→ goetze: 就不要說一開始軍方跟立院報告費用是2100億，半年後美方報價3800億43F 10/03 14:19
→ DameLillard: 有問題？？ 遙想當年馬在電視上炫耀 我們擋預算擋5X次 夠不夠強硬？？45F 10/03 14:19
→ goetze: 換你是立法院，閉眼讓他過嗎?47F 10/03 14:19
→ DameLillard: 笑死
KMT是用啥心態在擋 當大家都看不出來？48F 10/03 14:19
→ FishJagor: 那如果現在說因為極端不對稱派主政 所以我也不想爭取載台了 反正也不會給？這樣ok?50F 10/03 14:20
→ goetze: 靠!現在不看事實看心態了~笑死
第一次說2100億，第二次3800億，擋五次剛好而已52F 10/03 14:21
→ DameLillard: 事實就是美國同意了 台灣自己內鬥自己放棄掉54F 10/03 14:21
→ goetze: 心態??怎不看看自己的心態?哈!!55F 10/03 14:22
→ DameLillard: 到馬末期才回頭想到要潛艦國造 笑死56F 10/03 14:22
→ goetze: 問題一開始就不在美國同意，而是有沒有東西賣
怎老是在這無限循環?57F 10/03 14:22
→ DameLillard: 無限循環的是你59F 10/03 14:23
→ goetze: 你就是沒東西賣，到底要怎說才會知道
笑死!不敢面對沒東西賣的是你~說別人無限循環?
各種因素都在告訴你，美國軍方不想賣
但有人就是不肯面對這事實60F 10/03 14:23
推 Idiopathic: 心態這兩個字應該是理性討論不能使用的吧?
就事論事是基本不是嗎?還是大家有透視人心的能力?我覺得目前常識人看起來 擋下預算沒有大問題
至於要增加預算 唉 我覺得政府需要說服人民
說真的 追加預算過於容易 不就是貪汙也容易了嗎?
我不認為一定有貪汙 但政府需要說服足夠的人民相信說真的 唉 人民相信我們政府與否?選票會說話吧
我常常覺得我們什麼都相信政府 那不就是小粉紅了嗎?面對政府 我們應該要抱持一定程度的懷疑才對64F 10/03 14:29
推 DameLillard: 黨主席用 強不強硬 來衡量國防預算 取悅藍營支持者你是想說服誰73F 10/03 14:33
→ Idiopathic: 民主就是不斷說服人民的過程 現在的政府...唉...75F 10/03 14:34
→ goetze: 不合理的預算該檔就該擋，沒有看心態這種事76F 10/03 14:34
→ DameLillard: 你若真的有心 這件事就不會被黑那麼久了77F 10/03 14:35
→ goetze: 面對不合理的預算不發聲，卻是檢討監督者的心態78F 10/03 14:35
→ Idiopathic: 我也覺得檢討監督者心態很怪 我們要檢討的只有一個79F 10/03 14:35
→ DameLillard: 再者 後續就是馬自打臉重啟潛艦國造80F 10/03 14:35
→ Idiopathic: 就是政府 到底政府的施政有沒有問題才是重點81F 10/03 14:36
→ DameLillard: 難度更高82F 10/03 14:36
→ goetze: 這種事別的地方黑也就算了~你卻在這裡看心態?83F 10/03 14:36
→ Idiopathic: 我覺得討論馬政府真的太遠了XDDDDD 救援投手84F 10/03 14:36
→ goetze: 馬自打臉重啟潛艦國造?笑死!一開始就告訴你是那軍售85F 10/03 14:36
→ DameLillard: 整個空轉20年 犧牲的是台灣國防86F 10/03 14:36
→ Idiopathic: 希望還是能潛艦國造成功啦 沉默成本太高了87F 10/03 14:36
→ goetze: 不合理，你到底在怎樣才懂88F 10/03 14:36
→ Idiopathic: 但是審核也絕對要嚴格 不能讓追加預算兒戲89F 10/03 14:37
→ goetze: 不是不買，是那案子就是有問題90F 10/03 14:37
→ DameLillard: 你是不知道 當初還在吵要在台灣建立生產線嗎
而美國不願意91F 10/03 14:37
→ Idiopathic: 過於容易增加預算絕對是貪污的源頭 需要杜絕93F 10/03 14:37
→ goetze: 不合理的軍售你去脈絡話說成反對潛艦?94F 10/03 14:37
→ Idiopathic: 政府要努力說服人民 這就是民主 選票會告訴你答案95F 10/03 14:38
→ goetze: 你知道當初超過一半的立委都認同在台灣生產嗎?
怎現在變成是吵?這我真的不懂
你若真有心，就早該知道這種事實96F 10/03 14:39
推 take3024: 民主的精神，就是認真的監督
人民就應該監督政府，幫政府洗地就免了99F 10/03 15:27
推 StanGly: 樓上突然又一堆帳號來洗藍白紅地101F 10/03 15:51
推 kload: 護航到扯馬?真是萬用救援投手102F 10/03 16:06
→ Henghengpig: 英國檢討改革黨 台灣人：你們不懂民主
英國人 德國人都沒台灣人懂民主103F 10/03 16:15
推 IECSWCF: 如果有看直播，年初郭璽博士已經說有人在亂搞，只是沒人理！ 這次他忍不住，才出動。
https://www.youtube.com/live/0lZwteApxfs105F 10/03 16:17
推 Morisato: 這邊更看得出來當年李登輝真的是大智慧叫停田單神盾後面海軍裡面有一堆沒啥政治眼光的人現在仍在批這案認為這讓台灣無法取得神盾108F 10/03 16:17
→ IECSWCF: 更正：去年111F 10/03 16:18
→ Morisato: 以後來西班牙的小神盾來看 做下去真的是災難112F 10/03 16:19
推 goodapple807: 政黑八卦大戰XD 看戲113F 10/03 17:01
推 Brioni: 勿忘獵雷艦114F 10/03 17:32
→ ja23072008: 後續艦期程會趕的原因，是因為黃曙光原定目標就是2025海鯤交艦，2027第二艘交艦。一堆人不要一邊捧黃，一邊忘記當初擬定的期程其實非常趕的情況。
https://i.imgur.com/pMpU4Ze.jpeg
目前第二艘預計2026開工，2027肯定來不及。但這麼趕的原因也跟海獅海豹除役時間有關，海獅壓力殼大修壽限到2028。海豹目前沒有排定深度大修。後續艦延遲的問題，就代表這兩艘要撐到2030之後，這也是堅持把原型艦改到好再量產的風險。115F 10/03 17:49
[圖]
推 silentsand: 推,E大好文,條理清晰
比一些平常不關心,此時幸災樂禍說風涼話的好多了124F 10/03 18:06
→ ejsizmmy: 其實我有數次提到L3連潛望鏡交貨都有問題，討論有提到美國同意但是沒潛艦這件事，其實是相關的因為之前新聞也的確是說L3是拿核潛用的潛望鏡先頂不然實在繳不出貨
認真來說美國自己因為造的是核潛，柴潛到底怎麼做、如何做都是未知風險126F 10/03 18:28
推 rommel1: 田單神盾  原本主辦黃河是反對的,事後有點後悔
國防部想做,海軍不想...最後好像是海軍總司令叫停~132F 10/03 21:34
推 kao9458: 推134F 10/03 21:48
→ wahaha99: 其他我沒意見 你搞錯"商用" 跟 "商售"了
如果是 "商售" 那我們就去買啊 還是買不到對吧
那是因為那個潛艦是軍用啊 不是商用
天底下沒有這麼大的"商用"潛艦 因為不存在需求
人貨搭搭船差不多了 科研也沒有這麼大艘的必要135F 10/03 21:58
推 rommel1: 接下來就看11月海軍會不會收海鯤號了140F 10/03 22:26
→ ejsizmmy: 商用還是跟商售軍武差太多了，舉郭璽這次爆料的例子，魚雷管這玩意就算真有商用潛艇在賣也不可能裝上，問題只會繼續存在不會因為有商用就消除141F 10/04 12:28
推 aquarius360: 比起系統整合問題，如果真是如黃所述的管路滲漏這種機械問題，我反而不怎麼擔心。一來應該不會沒處理經驗，二來如果連這個都弄不好，那無人潛艦大概率也一樣會包。是說除非規格或材質整個出錯，否則他的說法我是保守看待，有誰會為了個滲漏就去拆整條管路的？144F 10/04 13:04
→ ejsizmmy: 要看滲漏原因，如果滲漏原因是材料本身問題就要有修正方式，如果滲漏原因是什麼O環還是黏合劑沒弄好就換那邊就好
這次因為沒有潛航試驗所以壓力造成的滲漏不存在，暫時還不用擔心水下環境存在設計缺陷才對150F 10/04 13:12
→ ja23072008: 一般商用跟軍品商售意義不同。魚雷管可以商售，但不會有人以為魚雷管是一般商用產品155F 10/04 14:52

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