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作者 utn875 (utn875)
標題 [情報] 潛艦國造曝「爛尾」徵兆 必須盡速搶救
時間 Sat Oct  4 14:36:42 2025

https://udn.com/news/story/7338/9049357
聯合報社論／潛艦國造曝「爛尾」徵兆 必須盡速搶救 | 社論 | 評論 | 聯合新聞網
[圖]
蔡政府任命的前國造潛艦（ＩＤＳ）召集人黃曙光，近日請辭國安會諮詢委員，引發各界對潛艦國造前景的憂心。曾獲黃曙光聘為顧問參與ＩＤＳ計畫的郭璽，更到海軍司令部前抗議，聲稱黃曙光是被現任海軍司令唐華氣走，選擇辭職是要跟ＩＤＳ切割。他並批評，ＩＤＳ原型艦「海鯤號」故障叢生，除十一月交船的計畫鐵定跳票，明年也 ...

 
這篇是聯合報社論，只能算是分析
不過觀點顯然出自軍事資深記者，摘錄幾段:

蔡政府任命的前國造潛艦（ＩＤＳ）召集人黃曙光，近日請辭國安會諮詢委員，引發各界
對潛艦國造前景的憂心。曾獲黃曙光聘為顧問參與ＩＤＳ計畫的郭璽，更到海軍司令部前
抗議，聲稱黃曙光是被現任海軍司令唐華氣走，選擇辭職是要跟ＩＤＳ切割。他並批評，
ＩＤＳ原型艦「海鯤號」故障叢生，除十一月交船的計畫鐵定跳票，明年也未必能完成。


海軍對郭璽的罵街並不回應，國防部與台船也解釋，賴政府上台後，潛艦回歸海軍司令部
主導，不再另設「召集人」。跡象顯示，ＩＤＳ正面臨大麻煩：海鯤艦至今從未下潛，反
而出現長期進塢維修的異常現象。明年度預算書也透露不祥訊息：


海鯤艦原應編列九．一億元，
卻只編一．四五億；
後續七艘量產艦，原應編列一七○億元，
只編一一九．五億。

這顯示，潛艦計畫遭遇嚴重阻礙，付款期程大幅延後。曾被蔡政府捧成頭號成就的ＩＤＳ
，已露出「爛尾」兆頭。

.....
潛艦製造的技術門檻極高，韓、星等軍工產業新興國都先與老牌潛艦生產者合作，引進對
方成熟設計，從零件組裝開始逐步提升自製率，再配合需求調整設計。反之，貿然投入自
製潛艦而弄得灰頭土臉的，如澳洲的六艘柯林斯級，研發時號稱自由世界最強柴電潛艦，
服役後卻問題不斷，包括系統無法整合及管線安全性不足等。澳洲政府只好找美方合作，
歷經幾年大規模系統更換，才達到應有性能；但造價已從卅九億澳幣飆漲到六十億澳幣。

.....
更根本的重點是，決策高層必須承認，海鯤「自力拼裝」的模式淪於志大才疏，明顯通不
過現實挑戰。政府必須盡速邀集具實務經驗的國外廠商加入團隊，分析現況並檢討後續工
程整合。近年西方亟欲反制中共崛起，台灣要替ＩＤＳ找「外國導師」，難度低於當年。
即使計畫走回正軌，ＩＤＳ所需的金錢與時間仍將超越先前預估；若增幅太大，也需配合
國家財力務實調整量產規模。


-----------------------------------
國防部自己編列的預算，承認進度落後
連預備付錢的預算都可以省去
....
而聯合報認為趁西方國家普遍更反中的現在
快點去找外國導師
也是中肯的建議吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.95.128 (臺灣)
※ 作者: utn875 2025-10-04 14:36:42
※ 文章代碼(AID): #1euC1zxU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1759559805.A.EDE.html
推 twVent: 不是喔，不是這樣喔1F 10/04 14:40
推 st9061204: 有無人機就要蛋雕潛艦了 這樣前任就少政績了2F 10/04 14:45
→ idolater: 以前會自製不就是因為除了美國找不到人幫忙？3F 10/04 14:45
推 macassans: 日本大哥哥會手把手教台灣做潛艦4F 10/04 14:50
→ pf775: 這篇會鎖文嗎5F 10/04 14:51
→ badid: 台灣的潛艦國造是一定會爛尾,因為沒有國家敢合作6F 10/04 14:52
噓 ryannieh: 聯合報裝死喔？潛艦國造的技術顧問已經是洛馬了7F 10/04 14:52
→ pf775: 自由時報怎麼說呢8F 10/04 14:52
→ badid: 自己瞎子摸象debug,兩三年後工程師早就跑光了9F 10/04 14:52
推 Brioni: 志大才疏也不只潛艦10F 10/04 14:52
推 rommel1: 接下來就看11月海軍會不會收了11F 10/04 15:00
→ utn875: 看郭璽講的內容，現在海鯤遇到的問題，不是原先洛馬簽約的內容了，洛馬不願或不能解決，那就趕快另找高明吧12F 10/04 15:02
推 rommel1: 前任弄的案子後任肯不肯接手15F 10/04 15:02
噓 SIL: 馬後炮的垃圾文，當初有辦法的話會需要自製？16F 10/04 15:04
→ ja23072008: 因為原本預計是要衝2027第二艘，現在看來是放緩，沒有這麼衝。
https://i.imgur.com/Wr29iCE.jpeg17F 10/04 15:08
[圖]
推 panzerbug: 跑光XDD20F 10/04 15:12
→ ja23072008: 洛馬可能遇到的問題有兩種可能。一個是整合難度要加錢。一個是要成為戰系主承包商，甚至IPMS系統整合。21F 10/04 15:18
→ ppt123: 在商言商本來就不意外。倒是政府方怎沒有棋先一步預想到這方面來預先規劃，只以為外商會輕易來幫解決？23F 10/04 15:22
推 forgiveus: 還沒跑光啦，海發的顧志中少將、台船的柳思巍廠長也都256背景，只是官太小沒什麼影響力25F 10/04 15:27
→ rommel1: 有規劃阿  當初不是還說有找替代商源
立院開機密會議時有把出口許可給立委看過27F 10/04 15:28
推 Pegasus170: 要是能找到外援，早就找了……當初會成案不就是因為外國根本不肯認真幫忙。29F 10/04 15:33
→ ppt123: 指的是願意做各不是其生產的拼裝系統「整合」的外商。當初決定造拼裝車時，就要先想好如何找到願意接手整合的外商啊～31F 10/04 15:36
→ ja23072008: 黃曙光在賴上任的時候曾請辭獲挽留。如果當初請辭成功，類似新聞也會出現。34F 10/04 15:38
噓 bigsun0709: 看來對岸很急阿36F 10/04 15:38
→ pooznn: 光"外傳"魚雷從系統端發射不了 就很瞎!?當初約怎簽?37F 10/04 15:40
推 rommel1: 魚雷管 跟 系統後端 可能是不同來源38F 10/04 15:42
→ pooznn: 不同來源不是問題 魚雷發射時 怎麼連線 送什麼訊號這些不可能不給吧!39F 10/04 15:43
→ ppt123: 歐洲造聯合戰機，至少讓相關廠商簽約擔保技術支援；軍方弄海鯤號拼裝車計畫，A設備買X廠商的、B設備買Y廠商的、C設備買Z廠商的。設備都運來了、也焊上去了，但是不同廠商的不同設備，電子訊號能彼此互通嗎？這就是整合啊！智商正常的人事先都要想到～
不然A廠商的指令面板訊號，無法連通B廠商的魚雷怎辦41F 10/04 15:48
推 JOHN117: 海鯤的那套戰鬥系統應該跟劍龍升級後的差不多47F 10/04 15:52
噓 ReeJan: 聯合報有資深記者沒錯
但不管資深資淺，都是軍事唬爛者
毫無例外48F 10/04 15:52
→ thigefe: 先不論到底台船有沒有技術，這種新聞多半就是放話，要求變更契約加錢，而台船或國防部則認為這是乙方得工作範圍，不願妥協。和美商交涉過就知道這是他們慣用手法，差別是這次案子比較好找的媒體和政黨來施壓。最終還是要開的scope怎麼訂，也許工項在scope內，但是超出乙方預算，也許不在scope內，但是甲方不敢輕易修約。
美商什麼都要加錢不是只有這個案子，就看甲方say no的能力在哪
這是第一次國造潛艦，scope和介面的寫法一定很容易被外商挖到漏洞，國內掮客就會幫忙傳聲找媒體51F 10/04 16:02
噓 tony121010: 聯合不意外
現在一堆放話的，還越來越扯62F 10/04 16:24
→ pploj: 放不放話不知道 但看來是真的可能爛尾64F 10/04 16:45
→ tony121010: 哪裡看起來？
看幾篇新聞就確定囉65F 10/04 16:46
推 godog: 現在就是新聞說的 國防部也不否認阿 國防部應直接說明delay原因 打臉這些唱衰者67F 10/04 16:51
→ ppt123: 而且別忘了美國也是法治國家，如果當初訂約時有訂好69F 10/04 17:02
→ chyx741021: 推thigefe 大70F 10/04 17:02
→ ppt123: 外商負責整合的範圍、程度、與不充分履約的鉅額違約金，外商若「事後」搞鬼搞怪，會在訴訟上自討苦吃。71F 10/04 17:02
推 whitertiger: 推thigefe73F 10/04 17:03
→ ppt123: 美國法院也不會偏袒外商。現在是問拼裝造艦的整合約74F 10/04 17:04
→ thigefe: 寫一篇說明就能終止風聲？還是產生更多筆戰？看來有人是沒被媒體的鐵拳修理過75F 10/04 17:04
→ ppt123: 到底怎麼訂的、怎麼要約中要求外商善後義務程度的？政府當然可不依媒體出一張嘴的找其他廠商「加入」團隊，但前提是「原本團隊」內的「原有的處理整合」的廠商哪裡去了？（進度慢如龜步地整合是一回事，但看來海鯤號的整合現在像是一團迷霧？能否整合都不知）這種多方當事人的契約，竟然沒有把各方各自的義務訂清楚！不然現在要看的關鍵不就是：啊那個在契約中本應負責整合各系統的廠商幹什麼吃去了？
若該外商擺爛，那就去（美國法院亦然）依約告倒它啊77F 10/04 17:04
推 naly0617: 各種推測也沒有相關資訊.最後全案交司法才能釋疑86F 10/04 17:17
噓 SVVG: 用來魚雷管測試的慧龍不是已經射過了？87F 10/04 17:28
推 naly0617: 大家質疑的不是魚雷管能不能射擊.而是整套系統有沒整合成一體吧88F 10/04 17:45
推 kload: 對岸急不急不曉得 幫政府護航的倒是蠻急得90F 10/04 17:46
推 shawncarter: 潛艦國造引起大量中國協力者的反應，因為這就是中共最感受到威脅的武器。91F 10/04 17:50
→ ppt123: 各碼可同時出現，一碼歸一碼。中國協力者立委有反應是一碼，海鯤整合似乎出問題，是同時存在的另一碼。如果是因為台船工人太悠閒（比照歐洲工人福利，每天還有下午茶時間，一天工作沒幾小時）才導致整合慢而海測慢，軍方在說詞上會是另外說法。現在軍方的說法懂中文的就懂，不是「必會整合成只是龜速所以再稍等」，而是「哇哩咧無法整合，現在像無頭蒼蠅到處求救」，再配合當初營造的一副「一切」沒問題的大話，才讓有識之士（可惜不在其位只能眼睜睜看著）傻眼。93F 10/04 17:52
推 kload: 要錢的時候振振有詞大話說盡 吹破牛皮再來護航唉呦好難喔要多給點時間 做錯就站好挨打不是在那邊靠北靠母 罰台船錢以為就了事了嗎?軍方沒有人下台負責?當初誰答應這個時程的倒是出來放個響屁 只會裝死102F 10/04 18:01
噓 uglyfinger: UDN...end106F 10/04 18:09
噓 totenkopf001: UDN107F 10/04 18:12
噓 jimmy8019: UDN  恩
軍武掮客人馬互相放話108F 10/04 18:13
→ thigefe: 某123說得很好，都是正論。實際上工程實務法院不是辨明誰是誰非，而是用來幫甲方解套的，法院背書應該要契變，這樣甲方就安全下庄，不用讓月領幾萬的去扛數十億的契變責任。而契約細項只有該案loop裡面的人才能看，但是甲乙兩造權利義務高達87成不會有太大問題，有問題的是條文後的但書。比如說，但書會指引你去看某工作說明書的X條X款X目，接著引某手冊的規格要求或操作程序，再來可能有更多文件要參閱，或直接叫你看IEEE、IEC是怎麼寫。問題來了，如果你家工程師經驗不夠，審合約時他就不知道為什麼外商要引這條規定，等出事了才會知道。這邊就假設系統整合是scada的鍋，這是不是靠合約條文就不會起爭議的領域，沖到就沖，沒沖就放乖乖。有些廠商願意在這種糾纏不清的情形下先把事情做完，請尾款時再來一筆一筆加倍算，而有些美商就咬定，不澄清前不幹。坦白說美商還算文明人，打筆戰就好，美商覺得有機會早早拿錢，就不會想慢慢去跑法院，算算訴訟費不一定划算，國內廠商是知道要找誰去你家有效果。以上都是假設，和潛艦無關。110F 10/04 18:19
噓 Zeelandia: 最近一直洗129F 10/04 18:20

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