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標題 [討論] 關於淘汰武器作戰系統的想法
時間 Mon Oct 6 08:13:16 2025
標題 [討論] 關於淘汰武器作戰系統的想法
時間 Mon Oct 6 08:13:16 2025
最近看了某些留言後在想作戰體系這塊
推 : 有人會告訴你裝甲當攻堅矛頭很有用！一定有用！XD10/05 19:50
efkfkp : 武裝直升機看來準備要退出歷史舞台，以後可能剩下用 10/06 06:53
→ efkfkp : 來高速突防穿越無人機遊蕩區用的運輸型直升機，飛在 10/06 06:53
→ efkfkp : 前線天上逛大街欺負地面單位的好日子可能結束了。 10/06 06:53
老實說對某些人對於某個武器系統在某個領域不是最佳解了，就要被淘汰這點很奇怪
每個武器系統戰術戰法都有優缺點，互補缺點協同作戰才能最大化發揮部隊戰力
所以有新武器系統加入作戰體系
應該是想辦法跟其他體系內的武器系統合作開發新戰術戰法
而不是用新武器系統 這也淘汰那也淘汰舊的東西弄得作戰體系到處都是洞
就算某個武器系統在某個作戰領域不是最佳解
但在其他領域搞不好是最佳解，你淘汰了不就要另外想辦法補這個洞？
看看美國的裝甲悍馬，美國佬要用JLTV取代
結果發現太貴還是悍馬後勤補保、購買跟維持費用比JLTV便宜所以繼續買新裝甲悍馬
要用新東西取代舊的哪有那麼容易？
看看美國把炮擊用戰鬥艦改良加裝新武器和用了多久才轉到後備役
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.116.78 (臺灣)
※ 作者: whitertiger 2025-10-06 08:13:16
※ 文章代碼(AID): #1eumcYho (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1759709602.A.AF2.html
推 : 現在的問題是FPV對戰場生態的改變，我的看法是向直升機在沒有絕對空優的環境，生存率會大幅降低。
如果有電戰與aa支援壓制敵方對空火力，直升機一樣能上場。總之一些武器的戰術運用空間會縮小，不再是戰場的apex，但不會完全消失絕種。1F 10/06 08:43
如果有電戰與aa支援壓制敵方對空火力，直升機一樣能上場。總之一些武器的戰術運用空間會縮小，不再是戰場的apex，但不會完全消失絕種。1F 10/06 08:43
→ : 美國現在願意在運輸用直升機花大錢，相較攻擊直升機就沒什麼關愛6F 10/06 08:49
→ : 武裝直升機在非高密度無人機地區還是有作用8F 10/06 08:54
→ : 武直現在相比無人機的優勢，我想就戰場續航跟單機火立。
修正：火"力"9F 10/06 08:56
修正：火"力"9F 10/06 08:56
→ : 或者在戰線後方打非超音速無人飛行器也行，總會找到地方給武裝直升機發揮戰力12F 10/06 08:57
→ : 但其他像生存力等，可能要其他兵種或系統去補。
再不濟，也能像早期俄軍運用武直搞五洲製藥打法。用長射程飛彈或火箭打擊小型無人機難突防的地面目標14F 10/06 08:58
再不濟，也能像早期俄軍運用武直搞五洲製藥打法。用長射程飛彈或火箭打擊小型無人機難突防的地面目標14F 10/06 08:58
推 : 老實說我是有點懶得回…一方面是回了大概也沒什麼用，反正該講的都講了，另一方面願意承認「不是最佳解」這點已經是從昏迷指數3變昏迷指數5的進步了，剩下就自己看著辦。
不過這裡要釐清一個事實：戰鬥艦在二戰後從來沒有一直加新武器直到轉後備役。就算是美國，1948年時也已經將大多數的戰鬥艦除役，剩下四艘Iowa級封存。韓戰時這四艘短暫啟封，後來一直封存到1980年代（其中一艘越戰時短暫啟封一年多又封存）才又因為雷根的600艘艦隊政策再啟封（簡單地說就是打算拼血耗死蘇聯）。總結來說，戰鬥艦的時代在二戰後就算結束了，後來的復活也是特殊時空背景下的短暫插曲，且也僅有美國如此而已。
直升機還可以靠長射程、雷達和比無人機更快的速度繼續生存，現在的戰車能靠什麼？17F 10/06 09:03
不過這裡要釐清一個事實：戰鬥艦在二戰後從來沒有一直加新武器直到轉後備役。就算是美國，1948年時也已經將大多數的戰鬥艦除役，剩下四艘Iowa級封存。韓戰時這四艘短暫啟封，後來一直封存到1980年代（其中一艘越戰時短暫啟封一年多又封存）才又因為雷根的600艘艦隊政策再啟封（簡單地說就是打算拼血耗死蘇聯）。總結來說，戰鬥艦的時代在二戰後就算結束了，後來的復活也是特殊時空背景下的短暫插曲，且也僅有美國如此而已。
直升機還可以靠長射程、雷達和比無人機更快的速度繼續生存，現在的戰車能靠什麼？17F 10/06 09:03
→ : 戰鬥艦在二戰後從來沒有一直加新武器直到轉後備役？你要不要再查一下資料？
美國戰後搞戰艦戰巡飛彈化都當不存在就對了
封存就是怕以後會用到才封存不是退役，講的像淘汰一樣
戰鬥艦不是二戰後馬上就被淘汰，而是慢慢的戰艦能執行的任務要嘛沒了，要嘛有其他武器系統來做，且風險和所花的時間更少，當戰艦執行岸轟的風險越來越大的時候，戰艦就要退出前線了
現在戰車不是開始改裝各種反無人機措施？從最簡單的反無人機反紅外線偽裝網，到反無人機遙控武器站、各種被動主動防衛系統都有，到時你無人機要用多少架次才能摧毀戰車？
別老是拿無人機摧毀沒經過反無人機改裝的戰車來說嘴半瓶水軍事磚家別老是跳針，有種先講講哪個國家用機甲步兵淘汰戰車的？
或者說說哪個國家用榴彈砲取代戰車也行，講不出來也想挑釁網友？
戰車的主要任務又不是防空，面對空中攻擊本來就需要其他單位保護，再說除了未經過反無人機改裝的戰車，也有其他武器系統面對無人機也很脆弱，照你的邏輯不就也要跟著淘汰？
離開掩體的步兵、火箭炮或榴彈砲、各類型裝甲車面對無人機的生存性有比戰車高？老是針對戰車來講，是多討厭戰車？
戰車面對無人機攻擊，成員生存機率已經是比其他武器系統高了，難不成要用其他武器系統去頂戰車的位置去面對無人機攻擊？裝甲有比戰車厚重嗎？32F 10/06 09:20
美國戰後搞戰艦戰巡飛彈化都當不存在就對了
封存就是怕以後會用到才封存不是退役，講的像淘汰一樣
戰鬥艦不是二戰後馬上就被淘汰，而是慢慢的戰艦能執行的任務要嘛沒了，要嘛有其他武器系統來做，且風險和所花的時間更少，當戰艦執行岸轟的風險越來越大的時候，戰艦就要退出前線了
現在戰車不是開始改裝各種反無人機措施？從最簡單的反無人機反紅外線偽裝網，到反無人機遙控武器站、各種被動主動防衛系統都有，到時你無人機要用多少架次才能摧毀戰車？
別老是拿無人機摧毀沒經過反無人機改裝的戰車來說嘴半瓶水軍事磚家別老是跳針，有種先講講哪個國家用機甲步兵淘汰戰車的？
或者說說哪個國家用榴彈砲取代戰車也行，講不出來也想挑釁網友？
戰車的主要任務又不是防空，面對空中攻擊本來就需要其他單位保護，再說除了未經過反無人機改裝的戰車，也有其他武器系統面對無人機也很脆弱，照你的邏輯不就也要跟著淘汰？
離開掩體的步兵、火箭炮或榴彈砲、各類型裝甲車面對無人機的生存性有比戰車高？老是針對戰車來講，是多討厭戰車？
戰車面對無人機攻擊，成員生存機率已經是比其他武器系統高了，難不成要用其他武器系統去頂戰車的位置去面對無人機攻擊？裝甲有比戰車厚重嗎？32F 10/06 09:20
→ : 也許武直的忠誠僚機系統會比較容易達成，畢竟高度速度要求都低於戰機。不過更想看到超級種馬或V280灑一堆無人機出來就是60F 10/06 09:42
→ : 戰車這麼多功能就算沒經過反無人機改裝，也能去其他無人機密度沒那麼高的地段提供支援火力，就像無人機也不會挑防空火力高的地方攻擊，怎麼運用體系內的武器系統並在資金和後勤負荷範圍內適當改裝，才是打勝仗的關鍵，而不是看哪個武器系統不爽就要淘汰，反戰車派難怪人數越來越少，頂多偶爾浮出水面呼吸一下60樓說的無人機大概要能摺疊機翼才能放進貨艙了63F 10/06 09:46
→ : 火力夠大，教練就會幫你找位置70F 10/06 09:48
推 : JLTV量還不夠多 所以維護成本會高悍馬不少71F 10/06 10:12
推 : 武直在防守方優勢情況下 還是很好用的 坦克也是 進攻方沒取得空優 會比以前還難進攻72F 10/06 10:27
推 : 武直起碼兩千萬鎂，生存性大幅劣化，已經變成高價低能，從軍火市場觀察是共識了吧74F 10/06 10:29
→ : 波蘭去年花一百億美金買96台阿帕契，有武直需求的國家還是會買武裝直升機76F 10/06 10:32
推 : 鷹式飛彈在烏克蘭還很好用78F 10/06 10:43
推 : 其實武直生態其實反而比戰車好
FPV打武直是非常非常困難的，沒有多人想的簡單
戰車才真的是面臨設計改革79F 10/06 10:55
FPV打武直是非常非常困難的，沒有多人想的簡單
戰車才真的是面臨設計改革79F 10/06 10:55
噓 : 我要不要再查資料？是你要不要再查資料吧？哪一艘戰鬥艦有像你講的那樣？不要編造歷史鬼扯好嗎？
今天以為戰車加上反無人機武裝就可以生存的人的最大思考盲點是：根本沒有仔細算過到底需要擋住多少無人機的防禦措施才叫足夠，然後對於攔截無人機有多麼困難也沒有概念。就算你戰車能擋得住10多架無人機又怎麼樣？對於攻方而言，20或30架無人機的代價很大嗎？目前的科技上根本就不存在靠反無人機武裝翻盤的可能82F 10/06 11:01
今天以為戰車加上反無人機武裝就可以生存的人的最大思考盲點是：根本沒有仔細算過到底需要擋住多少無人機的防禦措施才叫足夠，然後對於攔截無人機有多麼困難也沒有概念。就算你戰車能擋得住10多架無人機又怎麼樣？對於攻方而言，20或30架無人機的代價很大嗎？目前的科技上根本就不存在靠反無人機武裝翻盤的可能82F 10/06 11:01
推 : 無人機雙方都有啊，最後靠什麼決戰？90F 10/06 11:13
→ : http://i.imgur.com/UdM4qSp.jpg http://i.imgur.com/fKDK6lN.jpg
二戰後被美國選上進行飛彈化實驗的都是從防空飛彈開始，接著反艦飛彈、戰斧飛彈、直升機平台、各種雷達陣列、方陣快砲也都跟著上了戰艦，哪有戰艦直到退役都沒進行改裝這件事
戰車進行反無人機改裝不代表面對無人機就變得無敵，只是能增加生還機率，從十幾架次無人機攻擊進步到幾十架次才可能摧毀戰車，這難道不夠？
要真正去防空反無人機也不是戰車的事，那是防空單位的事
你的意思是反正戰車到最後都會被無人機摧毀，所以要淘汰戰車用面對無人機更沒皮條的其他單位去執行戰車任務？
美國戰艦還玩過無人機咧，連這也不知道91F 10/06 11:14
二戰後被美國選上進行飛彈化實驗的都是從防空飛彈開始，接著反艦飛彈、戰斧飛彈、直升機平台、各種雷達陣列、方陣快砲也都跟著上了戰艦，哪有戰艦直到退役都沒進行改裝這件事
戰車進行反無人機改裝不代表面對無人機就變得無敵，只是能增加生還機率，從十幾架次無人機攻擊進步到幾十架次才可能摧毀戰車，這難道不夠？
要真正去防空反無人機也不是戰車的事，那是防空單位的事
你的意思是反正戰車到最後都會被無人機摧毀，所以要淘汰戰車用面對無人機更沒皮條的其他單位去執行戰車任務？
美國戰艦還玩過無人機咧，連這也不知道91F 10/06 11:14
![[圖]](https://i.imgur.com/UdM4qSph.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/fKDK6lN.jpeg)
推 : 原來砲兵大師都是想當然耳XD106F 10/06 11:26
→ : 本來戰車怎麼改裝都不可能無限期抵抗無人機攻擊，但不能這樣就躺平說要把戰車淘汰，能增加戰車生還率撤離戰車就足夠了107F 10/06 11:26
推 : iowa上面裝的戰斧巡弋飛彈不是二戰後的新武器，大師是這個意思嗎110F 10/06 11:27
→ : 而且無人機小組要攻擊戰車也有自己的問題要克服，能攜帶的無人機有多少？控制一台無人機的頻寬有多大？戰場的干擾有多大？位置會不會被對方抓到？
大師講的好像一個無人機小組能一次控制多台FPV或投彈無人機進行反戰車任務，這跟現狀不符合吧
大師的意思是美國戰列艦在二戰後就都封存了，除了需要岸轟啟封一下子，剩下的時間都是後備役，沒有經過任何改裝升級112F 10/06 11:31
大師講的好像一個無人機小組能一次控制多台FPV或投彈無人機進行反戰車任務，這跟現狀不符合吧
大師的意思是美國戰列艦在二戰後就都封存了，除了需要岸轟啟封一下子，剩下的時間都是後備役，沒有經過任何改裝升級112F 10/06 11:31
噓 : 你是裝死是不是？第一艘改裝防空飛彈是重巡洋艦，但那也只有實驗性質，後來就全部都是輕巡以下的船，所以重裝甲確實是被淘汰的。Iowa加裝戰斧飛彈那是第一次退役之後三十年，中間絕大部分時間都是退役狀態，哪有什麼「持續加裝」？
請不要說謊，也不要瞎掰120F 10/06 11:34
請不要說謊，也不要瞎掰120F 10/06 11:34
→ : 能一次惹毛戰艦派、戰車派的磚家大概就大師莫屬了你不是在問戰艦有沒有接受改裝，怎麼跳針變成在問第一個接受改裝的是重巡洋艦？
上面說的直升機平台、魚叉飛彈、戰斧飛彈、方陣快砲、雷達陣列這些是一次改裝就完成，沒有持續改裝？哪一年一次改裝完成的？
大師在鬼扯前要不要解釋機甲怎麼反戰車？
預備役狀態跟退役狀態有一樣？
想請問軍事版有哪個大佬對海軍歷史社群比較熟的，想知道把大師的話轉過去問看看會得到什麼回應
這串誰在說笑話我想大家都有定見，就不多說獻醜了大師有意見可以另開一串，搞不好很多人把大師列為黑名單，在這留言沒人注意126F 10/06 11:36
上面說的直升機平台、魚叉飛彈、戰斧飛彈、方陣快砲、雷達陣列這些是一次改裝就完成，沒有持續改裝？哪一年一次改裝完成的？
大師在鬼扯前要不要解釋機甲怎麼反戰車？
預備役狀態跟退役狀態有一樣？
想請問軍事版有哪個大佬對海軍歷史社群比較熟的，想知道把大師的話轉過去問看看會得到什麼回應
這串誰在說笑話我想大家都有定見，就不多說獻醜了大師有意見可以另開一串，搞不好很多人把大師列為黑名單，在這留言沒人注意126F 10/06 11:36
推 : 哈哈哈 就知道這篇一定會戳中鍵盤軍武大師的玻璃心 XD139F 10/06 12:11
→ : 愛荷華級的新裝備都是雷列時代重啟才大改裝上去，之前都是封存141F 10/06 12:27
推 : 大師先回答一下那些到現在還沒回答的問題啊～說步兵在未來不行了，結果俄烏現在前線僵持只能靠步兵肉搏拉鋸。吹戰車無用拋棄論，還把烏扯進來，結果烏繼續接受澳洲M1還say thank you。吹戰車自走砲化被自走砲併掉，結果美中俄德各陸地強權沒人這樣搞，然後還反過來批中國百式設計有問題 XD143F 10/06 12:27
→ : 我只記得海灘大師說現代戰爭步兵不行了，沒想到砲兵大師也講過一樣的話，該說殊途同歸嗎149F 10/06 12:30
→ : 事實上愛荷華級重啟後的飛彈武裝（32發ABL的戰斧）比一艘配61管VLS的斯普魯恩斯級還要少151F 10/06 12:31
→ : 畢竟不是從頭設計要裝飛彈的，裝得少也正常153F 10/06 12:32
推 : 砲兵大師的笑話之一：我實在是懶得回154F 10/06 12:43
推 : 飛行中直升機雖然開始會受到無人機威脅，但基本上還算個案，我也只是表示萬一不幸被換到很虧而已155F 10/06 13:04
推 : 德軍最後一艘完好的大型艦歐根親王號通過運河到波羅的海執行岸轟任務成功拖延紅軍在海岸線進攻速度甚至打到炮彈用盡才回國準備投降
美軍介入越戰後把戰列艦拖到越南海邊當浮動砲台，在16吋艦炮射程內越共跟北越軍不敢大規模集結
1990年伊拉克入侵科威特，陸戰隊向中指部請纓用
戰列艦岸轟陸戰隊兩棲登陸光復科威特！
被史瓦茲科夫上將痛罵你們要準備幾具屍袋？
把科威特市打成廢墟根本不能給阿拉伯人交代
對內決定從科威特西部裝甲迂迴包抄斷伊拉克軍後路在兩河大橋前的左勾拳戰略企圖使伊軍恐慌投降
對外海軍陸戰隊繼續高調宣傳兩棲登陸作戰還邀請記者上戰列艦拍攝戰列艦開炮射擊伊拉克軍的英姿
美軍只敢炮擊在城郊外的伊軍陣地帶來巨大死傷，卻成功騙住敵軍將大兵力都黏在城內防禦聯軍從東與南的兩面進攻。沙漠風暴行動最後付出極小代價成功包抄後路也是靠戰列艦騙人。157F 10/06 13:36
美軍介入越戰後把戰列艦拖到越南海邊當浮動砲台，在16吋艦炮射程內越共跟北越軍不敢大規模集結
1990年伊拉克入侵科威特，陸戰隊向中指部請纓用
戰列艦岸轟陸戰隊兩棲登陸光復科威特！
被史瓦茲科夫上將痛罵你們要準備幾具屍袋？
把科威特市打成廢墟根本不能給阿拉伯人交代
對內決定從科威特西部裝甲迂迴包抄斷伊拉克軍後路在兩河大橋前的左勾拳戰略企圖使伊軍恐慌投降
對外海軍陸戰隊繼續高調宣傳兩棲登陸作戰還邀請記者上戰列艦拍攝戰列艦開炮射擊伊拉克軍的英姿
美軍只敢炮擊在城郊外的伊軍陣地帶來巨大死傷，卻成功騙住敵軍將大兵力都黏在城內防禦聯軍從東與南的兩面進攻。沙漠風暴行動最後付出極小代價成功包抄後路也是靠戰列艦騙人。157F 10/06 13:36
推 : 說白了啦～就自以爲鶴立雞群觀念領先，結果骨子裡自己反而是觀念腦袋最古板的那一個，連裝備互補體系作戰和可以隨著作需和科技螺旋更新進化的觀念都沒有～只會死板板的看到A在某方面好棒棒就開始吹B/C/D無用論，然後B/C/D還都只能有一種用法，就是對上A會比較弱勢的那種 XD174F 10/06 13:46
→ : 搞笑的炮兵大師根本沒看過電影Under Siege
小時候很喜歡男主角史蒂芬席格沒想到他是個越戰逃兵渣男民主自由的叛徒，害怕被徵召去越戰跑去日本娶日本女人入籍日本，被岳父反對瞧不起他，對女兒說他只是要逃兵根本不是真心要跟妳組一個家庭共度一生，果然越戰打完就離婚跑回洛杉磯復籍美國
當私人武術柔道教練被人推薦出道當演員
現在還跑去莫斯科說普丁好棒棒！美國爛死了
電影魔鬼戰將小時候發現是限制級，還以為是槍戰流血死人關係，後來才知道女主角好大一登場露點
畫面被電視台剪掉180F 10/06 13:50
小時候很喜歡男主角史蒂芬席格沒想到他是個越戰逃兵渣男民主自由的叛徒，害怕被徵召去越戰跑去日本娶日本女人入籍日本，被岳父反對瞧不起他，對女兒說他只是要逃兵根本不是真心要跟妳組一個家庭共度一生，果然越戰打完就離婚跑回洛杉磯復籍美國
當私人武術柔道教練被人推薦出道當演員
現在還跑去莫斯科說普丁好棒棒！美國爛死了
電影魔鬼戰將小時候發現是限制級，還以為是槍戰流血死人關係，後來才知道女主角好大一登場露點
畫面被電視台剪掉180F 10/06 13:50
推 : 愛荷華級重新服役是為了對抗蘇聯的核動力戰鬥巡洋艦191F 10/06 14:28
推 : 有一個搞笑的軍事直播主會跟你整天洗腦推JLTV呵呵192F 10/06 23:02
→ : 諸葛風雲就是來搞笑的
跟教主一樣193F 10/07 00:00
跟教主一樣193F 10/07 00:00
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