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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 [分享] K239 天舞3.0
時間 Sat Oct 18 14:16:43 2025


韓華針對最新出品的K239的改良推出影片：

https://youtu.be/T8LGuPTZW70?si=UPBm5jnyg--qVoqI

其實不太確定所謂1.0和2.0是什麼（可能最初的
K33 131mm火箭是1.0（前一代的K136則是
130mm，有點像工六和雷霆兩千Mk15火箭的
關係），CGR-080 239mm GPS導引火箭是2.0）
，但這3.0顯然就是兩種自主尋標武器：

1. 一種用火箭投射到目標區的滯空彈藥，以及

2. 一種紅外線導引火箭（看起來很像是脫胎自
LOGIR的技術）

說起來很巧，我一直主張要在新版的雷霆兩千
上增加滯空彈藥和對移動目標的打擊彈藥，並
且聯兵旅的砲兵營也換成雷霆兩千（原本的自
走砲則是下放到聯兵營去）。你說類似的概念
是我發明的嗎？其實不是。最早是FCS計劃下
的Netfires系統，其中也是放LAM和PAM兩
種飛彈（分別也是滯空彈藥和精準打擊），而
Netfires其實最早的設計目的也是為了接十字
軍自走砲取消後的空缺。結果，現在反而韓國
人實現了…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2025-10-18 14:16:43
※ 文章代碼(AID): #1eyp3DY_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1760768205.A.8BF.html
※ 同主題文章:
[分享] K239 天舞3.0
10-18 14:16 ryannieh
Re: [分享] K239 天舞3.0
10-18 23:10 WaterFrog
Re: [分享] K239 天舞3.0
10-19 10:12 ryannieh
推 victoryman: 推1F 10/18 14:27
噓 Gdiaofuta: 又來了2F 10/18 15:03
噓 jason748: 笑死，再問你一次，世界上到底哪個國家是把自走砲編制到步兵營營級的？你對於班排連營旅的作戰範圍及職責到底有沒有概念啊？3F 10/18 15:10
→ ryannieh: 我哪裡說「步兵營」？我明明說的是「聯兵營」。你連中文都有問題，你要來跟我辯什麼？
至於連武器識讀都有問題、M113有幾對路輪都搞不清楚的，別來了吧？6F 10/18 15:15
噓 Gdiaofuta: 聯兵營都要返祖了還在聯兵營編自走跑
https://i.imgur.com/bJBYBX8.jpeg
砲兵大師還是沒有打算要解釋為什麼有M113裝戰車砲又裝裝甲就算了，不要在那邊神扯主戰營編自走砲很難？10F 10/18 15:23
[圖]
→ ryannieh: 聯兵營看起來根本就沒有全面改編，只是把以前莫名其妙的排級單位重新拉出來。你在那邊看圖說故事，一分消息說成十分，你好意思？
為什麼M113裝戰車砲？歷史已經告訴你答案了不是嗎？15F 10/18 15:29
噓 Gdiaofuta: https://reurl.cc/qYQe9n
連新聞都不看你很棒19F 10/18 15:32
國土防衛基數！　陸軍「聯合兵種營」編制　恐因無人機生變│TVBS新聞網
[圖]
成編、投入防衛作戰已經五年多的國軍「聯合兵種營」編制，傳出可能出現重大調整！因應反裝甲武器和各型無人機，將陸續交付給部隊，消息指出，軍方高層有意將這兩項武器，移出聯兵營，單獨組成直屬連，另外視任務需求讓聯兵營調用。多數人擔心，這將使得聯兵營獨力作戰的功用大減，也等於讓這項因應現代戰爭作出的調整，又走 ...

 
→ ryannieh: 那個根本沒人要用的東西、從來都賣不出去的東西，你拿來說嘴？
罵你你這個人有一分講十分真的沒有冤枉你。你新聞哪裡看到聯兵營全部解編變成不聯兵了？
不要一天到晚看圖說故事唬爛，連一點基本常識都沒有好嗎？21F 10/18 15:32
噓 Gdiaofuta: 你先去舉出世界上誰家的聯兵營把反甲和無人機返祖出去還是聯兵營的案例啦
你講編制就沒有哪篇不是幻想或是講對的，非得要硬扯是在把軍版當夢版？27F 10/18 15:39
→ ryannieh: 笑死，你為什麼不反過來說全世界有幾個聯兵營編反甲排的案例？從一開始就沒有的東西，還回去當然更找不到，廢話！
至於無人機那就更好笑了。請問聯兵營是從此不操作無人機了嗎？不是啊！不然買了那麼多是要給鬼操作嗎？只是組織調整而已，之後每個層級都會有自己的無人機，大驚小怪什麼？31F 10/18 16:21
噓 jason748: 管你是步兵營還是機步營還是聯兵營，不要逃避問題，你先找出來世界上到底哪個國家把自走砲編到營級的，很難嗎？
不查資料整天自己幻想，被質疑就說別人都惡意曲解你，笑死38F 10/18 16:26
噓 Gdiaofuta: 那你趕快舉出編制啊，編制和教範一直舉不出來在那邊做夢很爽？43F 10/18 16:31
→ ryannieh: 俄國的BTG就是啊！這不是常識嗎？你們真的很奇怪，碰到你們不喜歡的東西，大腦就會自動罷工。
當然我也講過這樣做的優缺點：優點是靈活反應快，而且即使部隊被孤立時仍然可以運作，缺點就是不耐戰損和後勤問題。然後我也講過臺灣要這樣做的理由，也說過臺灣這樣做問題不會像俄國BTG那麼大，但是講了再多次，你們的腦袋永遠都會自動罷工，然後我又像碰到鬼打牆需要重新再講一次45F 10/18 17:31
噓 Gdiaofuta: BTG就是XD，笑了53F 10/18 17:34
噓 whitertiger: https://i.meee.com.tw/AGo0LFR.jpg
俄軍標準BTG編制，我是沒看到榴彈砲啦，砲兵大師又在唬爛了54F 10/18 17:35
[圖]
噓 Gdiaofuta: 砲兵大師連營特遣隊和營平時編制都搞不懂，還一直出來送頭出來秀下限真的很屌57F 10/18 17:39
噓 whitertiger: 而且俄軍現在也沒在用BTG這種編制打仗了，需要的後勤太複雜，交戰時間一久彈藥補充不容易
大師還自認比寫書的還厲害，敢說寫書的都是錯的，不如大師也出本書來看看
不然先把講BTG的文章讀一讀吧
https://vocus.cc/article/
623f246ffd897800017b2ab4
https://reurl.cc/pYOGMZ
我覺得大師挺厚臉皮的，先前虎爛烏克蘭不需要戰車就被網友打臉了59F 10/18 17:40
俄國營級戰術群(BTG)淺談
BTG的起源、在烏克蘭內戰時期的運用，以及如今在烏克蘭全面進攻的敗因剖析。 ...

 
→ ryannieh: Whitetiger你沒有看到榴彈砲？？？
那這個是什麼？你不要跟我說是戰車
https://ibb.co/3ymZZ7RQ
俄國人放棄BTG是因為他們本來就缺步兵，後來又已經損失到無法持續的程度，但是臺灣陸軍什麼都缺，最不缺的就是步兵，而且又是島嶼防禦戰，BTG流的做法反而才適合臺灣69F 10/18 18:19
[圖]
噓 Gdiaofuta: 不知道砲兵大師知不知道那些砲兵連的上級一樣是砲兵團？還是砲兵大師覺得俄軍在開戰前就廢掉了團的建制？
國軍在平時戰備時一樣用戰砲排和機步/戰車連戰鬥隊組戰備部隊，敢問國軍這樣是不是砲兵編在連裡面？76F 10/18 18:48
噓 jason748: 到現在還搞不清平編跟特遣隊的區別81F 10/18 19:00
→ ryannieh: BTG是個半永久編制，所以雖然骨幹之外的單位（例如砲兵甚至防空）是另外編配進BTG的沒錯，但這個編配基本上是常態化的。你去找所有BTG的文獻幾乎都會看到它是semi-permanent formation的描述，當然如果你眼睛老是有濾鏡在自動過濾不想相信的訊息，那我也幫不了你82F 10/18 19:09
噓 Gdiaofuta: https://i.imgur.com/oh1mOd6.jpeg
這他媽叫慣常支援，編配個屁88F 10/18 19:13
[圖]
噓 jason748: BTG這種實戰證明不可行的拉垃圾還有人當寶90F 10/18 19:23
推 saccharomyce: BTG垃圾當寶 不愧大師91F 10/18 19:36
噓 whitertiger: 我承認這次我眼殘，但我不會像大師一樣虎爛92F 10/18 20:23
→ ryannieh: BTG哪有實戰不可行？不要瞎掰好嗎？不可行會用它打那麼多次仗？BTG有它的問題，但那些問題在臺灣不容易出現，畢竟臺灣是在本島打反登陸戰，又不是像俄國那樣路途遙遠拉去烏克蘭打仗。反而是臺灣陸軍第ㄧ要擔心的問題是各單位被孤立切斷（不管是因為地形、敵方空優或電子戰），所以當初設計聯兵營的目的就是要一個營就可以拉出去打（你們都沒有發現聯兵營的設計，從除了沒有砲兵之外，比起西方的編制，還更像BTG嗎？）。榴彈砲編入聯兵營裡只是更進一步而已。93F 10/18 21:41
噓 Gdiaofuta: 所以戰車/機步營特遣隊拉出去不能打？所以聯兵營補保靠6輛車比BTG的27輛還少能撐更久？相當獨到的見解102F 10/18 21:48
→ pf775: 雷霆2000可以外銷嗎105F 10/18 21:55
噓 jason748: 笑話，BTG哪裡像聯兵營了？你去找烏克蘭機步營跟國軍聯兵營編裝對比，營有ATGM跟你最討厭的MANPADS根本就是最基本要求106F 10/18 22:00
噓 Gdiaofuta: 現在一個聯兵旅有三個營，假設整體妥善率60%，如果是戰車/機步營特遣隊的方式去編組，那至少能湊兩個營特遣隊出來打；反之如果是三個聯兵營，那三個營實際上就只能湊6個連戰鬥隊出來打，這就是你說的一個營拉出來就能打？講什麼屁話
聯兵營在編成的時候就是完全不考慮實際妥善率的編制，砲兵大師還能那邊嗯吹聯兵營，在你的世界裡是聯兵營裝備妥善率100%嗎？
兩個有完整戰鬥力的營特遣隊vs三個營指揮六個因為妥善率問題，編裝不一定齊全的連戰鬥隊，但凡是有正常戰術觀念的人都會選前者而不是後者109F 10/18 22:07
→ ryannieh: 妥善率的問題我也早就有講了，你們到底一直在鬼打牆什麼？而且妥善率的問題一大部分原因是缺預算跟武器老舊本身造成的，跟編制有個屁關係？
然後某G你那個算法更好笑，你的妥善單位可以自動抽調、無縫重組是不是？還是你的不妥善會一次壞一整個連，妥善也是整個連都是好的，所以可以那樣？又不是打電動120F 10/19 12:50
噓 Gdiaofuta: 砲兵大師不懂營特遣隊和聯兵營的特遣編法就可以閉嘴了，聯兵營的連不能互相交換，營特遣隊可以好嗎？127F 10/19 13:01

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