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作者 antimag ()
標題 Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
時間 Wed Nov  5 22:30:46 2025

賞罰分明
研發成功 該賞
研發失敗 該罰
這不是不能理解研發很難
研發失敗不罰
或未準時交艦不罰
就沒人會認真研發
不是一句研發很難就可以免責的

買一台幾萬元的機車
尚且會要求機車功能正常
否則要車行賠錢
花幾百億買的潛艦
要求能通過全部海測很過分嗎？

原本預計2025年11月交付的潛艦
到現在還沒有潛航測試的消息
有官員直接承認當初對研發潛艦太樂觀

交艦延遲每天可罰約19萬元
民間工程延期，罰款標準通常是工程款的千分之一
每天19萬元罰的也太少了
五百億放銀行
目前一年約有八億利息
但罰款一年還不到七千萬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.204.123 (臺灣)
※ 作者: antimag 2025-11-05 22:30:46
※ 文章代碼(AID): #1f2r-SS- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1762353052.A.73E.html
※ 同主題文章:
[提問] 有多少人不能理解研發很難？
11-01 08:07 p8410077
Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
11-02 12:04 antimag
Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
11-03 10:55 sanae0307
Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
11-05 22:30 antimag
→ b10036088: 真的不懂一句很難就可以輕輕放下，責任沒人扛1F 11/05 22:40
→ FishJagor: 原po幾歲啊？有做過基本的研究案嗎？2F 11/05 22:55
→ laladiladi: 來了 老人出來賣屁股了3F 11/05 22:56
噓 gool888: 我不認為中科院和台船的人不認真，事實上絕大部分研發案都是沒有結果的，但台灣沒有其他選擇。4F 11/05 23:00
→ FishJagor: 不是說不能罰 但是在挑戰新領域時 這種做不出來就罰的心態恰好是扼殺掉研發的最好方法6F 11/05 23:04
→ pokiu5kla: 已經上升到政治問題了 再多錢也要硬幹8F 11/05 23:36
→ sjasif: 舉例錯誤,花六萬買一台機車可以要求完美, 現在花六十萬給你三年從無到有"拼做"一台機車出來, 然後苛求完美, 你確定搞得來??敢下這個研發決定就值得肯定9F 11/05 23:40
推 s952013: 上升到政治問題？那更要砍掉了12F 11/05 23:49
→ taopuppy: 買機車跟潛艦研發案混為一談，腦洞得有多大13F 11/05 23:54
→ NdFe35: 苛求完美 ?14F 11/06 00:16
→ sam09: 很多人對研發的認知就是按下去扣資源等30秒就會出來15F 11/06 00:28
→ finhisky: 選擇欺騙16F 11/06 00:59
→ b10036088: 從零開始很難沒錯但不是閉門造車，有圖紙、外國老師但最後組裝起來說不能用了，發生了什麼事？錢消失的比潛艇還安靜，怎麼好像外國老師都不見了？ 8年首艦十年成軍，明年就十年啦17F 11/06 01:34
→ taopuppy: 誰告訴你不能用？急什麼21F 11/06 02:45
噓 acceler1220: 是蒼龍造價約600億日圓大約台灣三成 給你四百萬叫你從無到有包括廠房機具敲一台BMW S1000RR給我看看啊講什麼幹話22F 11/06 03:06
推 EricTao: 你要這樣說 自造潛艦當初預估的進度也是幹話？25F 11/06 04:18
→ whitertiger: 還在測試帶啥風向？
有人一直在嫌東嫌西，怎麼不去嫌扯後腿的，有人洩漏機密讓外國老師傅被弄走，要不要去看一下原因？
你也知道是預估，預估就一定要辦到？搞研發還要搞KPI是吧
台灣砸錢也要弄出來，哪怕性能不達標也是，只要安全性沒問題，因為台灣就是缺潛艇，國外有買不到，還是有人希望台灣繼續玩二戰老潛艇直到有天出事，我看這些人等真有天出事了不會怪自己一天到晚要擋潛艇，反而怪政府為啥不給海軍新潛艇
為啥有人這麼怕台灣有現代化潛艇？台灣能有能力保護自己不是很好？
上升到政治問題？有些人是政治腦是不是，隨時都要搞政治，要討論政治問題不會去政黑版？來這幹嘛
是不是有某國某黨的打手們一直在軍事版帶風向？要台灣不要做新潛艇、把潛艇部隊砍了，最後誰會得利？我看連三歲小朋友都講得出來26F 11/06 04:19
推 efkfkp: 研發失敗該罰w說出這種話的人大概沒上過什麼像樣的學校吧?奴隸操著慣老闆的心，我出錢要立刻產生效果不然我幹嘛搞科研<簡直就是台灣產業落後現狀的精神代表XD
想像一個愛迪生公司研發電燈實驗十次失敗就收手的世界線，現在估計大概2025年還在用真空管電腦XD43F 11/06 05:03
推 whitertiger: 那些說研發失敗要處罰的一副好像看過合約一樣，正常是合約有規定如果無法如期交付要罰款，不然有意見的說說合約哪條有規定說研發失敗要處罰？49F 11/06 05:23
推 Sinreigensou: 啊不是顧立雄都講當初想得太簡單52F 11/06 06:18
推 whitertiger: 那去怪顧立雄啊，怪研發工程團隊幹嘛？53F 11/06 06:23
推 flyinwinds: 研發沒有問題，有問題的是高層，預算用喊的不是層層審核確認54F 11/06 08:05
推 utn875: 三陽平均年薪129萬研發機車，台船平均年薪115萬研發海鯤，成功率先看難度再看人員能力素質，這再現實不過了56F 11/06 08:27
→ ice4564: 只能說這種我錢下去不能回收那我幹嘛花的想法真的慘，難怪台灣很多產業都在抄襲致敬
都是抱著研發要花大錢還不一定成功乾脆等著別人弄出來再拿來修修改改的心態59F 11/06 08:40
推 LipaCat5566: 研發X 組裝O63F 11/06 08:45
→ hoshiishi: 給你四萬塊，你要從頭敲一隻iphone給我喔，做不出來要死刑喔64F 11/06 09:24
→ jinkela1: 笑了 18XX年的科技就有載具下潛打仗 別拿iphone比拿台灣的薪水 用3倍日本的成本 現在還拖延做不出
是多難？如果是國軍幫納粹造軍武 希特勒在柏林被破臨死前 都還看不到第三帝國的潛艇能不進水下水66F 11/06 09:27
→ LipaCat5566: 如果整艘是從零開始敲那還好說 可惜不是70F 11/06 09:35
噓 gool888: 如果jinkela1大大認為學中國農民花幾萬人民幣做一艘只能下潛3公尺的潛艦就能打仗的話就不要出來丟臉了= =71F 11/06 09:49
→ ice4564: 哀鳳不用從頭開始敲，可以去電子材料行、淘寶華強北買零件，系統也不用自己做，去找蘋果談授權，我看你多行
反正只要不是拆機二手件就好74F 11/06 10:08
→ iincho: 沒有人說不要搞研發，就算是研發案搞成這樣也太難看樓上一票是不是搞不清楚今天會被幹不是你做不出來而是九月前告訴大家一切樂觀順利進行，然後忽然變成技術很難大家要多給一點耐心，這專案管理有問題吧不要在那邊偷換概念說質疑的人不支持國家做軍武研發而是這案子跑到現在看起來就是很多問題需要改善
政府講的東西明顯很多避重就輕，這樣當然需要被監督78F 11/06 10:24
推 tony121010: 確定只是質疑延遲?我看講得像已經沉了一樣85F 11/06 10:37
推 a96932000: 研發很難啦，台灣相關專業人材不多也是個原因……全台灣最聰明的研發人材多半在醫學和科技業。
至於拿第三帝國來比喻那大可不用……政府的態度和支援的程度以及原物料有本質上的不同86F 11/06 10:43
→ iincho: 當然不會只質疑延遲，這案子看起來問題很多
樓上講的專業人才的問題就是專案管理的問題...
你如果人不夠硬是要開案搞到最後也是要算缺失的
要不就是一開始的KPI不要訂太高要不就是加錢加人90F 11/06 10:44
推 yuzuki: 我是覺得當初從小系統開始逐步克服會合理得多94F 11/06 10:53
→ bloodalone: 台灣老闆心態95F 11/06 11:12
→ hoohjoe: 也許商業化一點可以解決，進度落後最大的懲罰是沒訂單，但相反的做出來可以分潤賺大錢96F 11/06 11:12
推 kira925: 由於台灣軍火基本無法外銷 然後國軍自己採購量有限還會被歐美貨夾殺 想要商業化基本沒什麼機會98F 11/06 11:16
推 efkfkp: 笑了，太難看隨便你講就算？軍武開發案延宕本來就很常見的情形，美國F35開發案2001年開始研發原訂2008年開始量產預估2300億美金，結果延宕到2016年才下線成本暴增到4000億美金，照你的說法美國是不是2011年應該要砍掉F35的案子，把錢拿去買小朋友的營養午餐才對？更別說疫情因素了，才延宕兩年半多追加30%預算，講的好像多難看，史無前例和珅級大肥貓一樣。在那邊瞎扯成本三倍更好笑，人家日本在你太爺爺還在跪拜皇帝時就開始研發造艦了，研發潛艇的經驗比你建國的時間還長，零經驗從頭開始跟人家成熟技術產業比成本笑死人。
這就是台灣人超級慣老闆態度，就是我投錢了你先別管投了多少，你最好下次考試直接給我拿第一，成績沒超過以往這學科的名門大學正教授就是該死。100F 11/06 11:55
推 s1290272: 看到研發失敗該罰，應該沒做過研究，不曉得研究失敗的機會多高吧！114F 11/06 12:20
噓 BanaRepublic: 就像樓上所說就算是美國
軍武研發本來就容易延遲
美軍對外的說法常常也是一切順利
本來就很常見的事
被有心人講成該砍掉 邏輯到哪去了
刻意小題大作116F 11/06 12:29
推 CbGXNFc: 失敗該罰？照這個邏輯所有大學都可以收一收了122F 11/06 13:11
推 kload: 失敗不該罰 該罰的是亂估期程過於樂觀的廢物PM
至於這個人是誰可能要問問郭璽吧123F 11/06 14:10
→ goetze: 罰不罰在這裡不是問題，依契約執行罷了
但是就如原文中說的，公共工程逾期
罰款是罰千分之一
到千分之三
不知道為何現在只罰190000125F 11/06 15:01
推 leokidd1976: 推130F 11/06 15:08
推 kload: 誰決定只罰190000的找出來不難吧 沒有圖利問題嗎?131F 11/06 15:42
推 tony121010: 這怎麼會是工程132F 11/06 15:53
噓 BanaRepublic: 上面用的法規有問題
工程會的延遲違約金
僅適用在採購已經市場化的商品
不適用在這種軍武研發案
不要亂套 擺脫代工思維 才能進步133F 11/06 16:04
→ tony121010: 罰千分之一也是按日計算，長期下來其實不少
怎麼罰你還是要看合約138F 11/06 16:24
推 dboy1980: 責任政治本來就要咎責，還鼓掌的人是？140F 11/06 20:11

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