看板 Military
作者 aeoleron (拿出骨氣來w)
標題 [分享] 投降提案鬧劇:造謠?有人在說謊?
時間 Thu Nov 20 17:36:57 2025



這場鬧劇真的滿歡樂的

懶人包:

1 美俄兩個多半有持續幕後談判

2 俄國特使Kirill疑似去跟媒體爆料
講的繪聲繪影
好像烏克蘭明天就要被迫投降

3 沒想到新聞鬧大後
美國否認  連俄國也否認

4 剩下幾個後知後覺的媒體還在拾人牙慧

5 現在演到這


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越想越不對勁的分析文
Michael Weiss


現階段我想問的問題有:

1. 盧比歐在哪裡?國務院在哪裡?盧比歐前幾天說普丁的立場沒有改變,並暗示和平前景
渺茫,理查德· 摩爾也表達了類似的看法。盧比歐是代理國家安全顧問,因此他在此事上缺
乏發言權很耐人尋味。他是故意讓維特科夫再次駕駛飛機撞山,就像他在阿拉斯加做的那樣
,還是他忙於委內瑞拉事務而無暇顧及此事?



2. 葉爾馬克與維特科夫的密切接觸頗具啟發性,維特科夫取消土耳其之行也同樣耐人尋味
——顯然,這是因為他並不了解烏克蘭腐敗醜聞的規模和範圍,而這場醜聞如今正威脅著葉
爾馬克漫長的政治生涯。 (令人不太震驚的是:維特科夫對此毫不知情。)葉爾馬克利用
迪姆· 菲爾比來保全自己,通過談判達成一些對基輔人來說並不完全透明的條款,這無疑是
這場鬧劇中一個可恥的插曲,但卻完全符合葉爾馬克的風格。


3. 川普今天才表示他對普丁感到“失望”,並抱怨結束戰爭的艱難。根據美國媒體引述匿
名消息人士的話稱,川普就像一個情緒化的巨嬰,說話毫無顧忌。

如果照爆料說的,真的要把烏克蘭拱手送人,準備開心迎接和平,怎麼還在罵普丁、抱怨談
判泥沼?這劇本也太牽強了。

川普真的知道這個28點計畫的內容嗎?他知道有這麼28點計畫嗎?他真的在乎嗎?


4. 近來,本屆政府耗費大量精力指揮歐洲人:武裝自己、支付費用、對印度和中國進口俄
羅斯石油徵收100%關稅、進一步消除歐洲對俄羅斯石油的依賴、對影子艦隊實施更多製裁等
等。


國務院剛剛批准向烏克蘭提供1.05億美元的「愛國者」飛彈系統維護資金,並透過「夥伴關
係、自由和自由化」(PURL)計劃向北歐和波羅的海國家提供5億美元。

昨天,格林克維奇允許向俄羅斯發射ATACMS飛彈,而基輔方面首次承認了這項進展。

英國剛剛向烏克蘭重新供應了「風暴之影」巡航飛彈,如果沒有華盛頓的批准,英國不會這
樣做。 (克里姆林宮現在急著堅持要從烏克蘭的武器庫中移除所有遠程導彈。)

然後在這一切動作後,這次的爆料卻堅持說,美國要完全投降,一切照俄國的,也不管歐洲
了。

眉頭一皺
我看這案情不單純哦


假設美國真想這麼做,也做不到,因為一個總統單方面能做到(或實施)的事情是有限的。
我之前曾評論過國會批准解除對俄羅斯的《以製裁反擊美國敵人法案》(CAATSA)制裁,以
及如果沒有歐盟解除制裁,俄羅斯經濟將無法復甦。此外,共和黨人在愛潑斯坦和巴西問題
上拒絕了川普,他們理所當然地擔心他會把他們帶入中期選舉的屠宰場。烏克蘭不是加沙,
俄羅斯也不是以色列,美國在加薩和以色列擁有巨大的影響力,可以透過軍事援助和外交掩
護來影響這些國家。除了關於「安全保障」的空泛言論之外,沒有任何報導具體說明烏克蘭
、歐洲乃至美國能從這項計畫中獲得什麼。北約的外交和軍事飛機必須撤離烏克蘭?蘇維埃
社會主義共和國聯盟(ZSU)必須裁員250%?頓巴斯全部歸俄羅斯所有,烏克蘭必須合法承
認這一領土掠奪,再加上克里米亞?這簡直是荒謬至極,只會在不久的將來引發更多戰爭,
而且在基輔、布魯塞爾,甚至華沙,都絕不可能達成一致。華沙正在為下一場戰爭做準備,
並將首當其沖地承受這種出賣其周邊地區的後果,而華沙的鐵路系統剛剛遭受了俄羅斯情報
部門的攻擊。


5. 利用美國媒體將一個徹底失敗的「框架」包裝成一份正式簽署的政策提案,而實際上它
可能只是一個頭腦簡單的美國外交官和一個走投無路的俄羅斯主權財富基金首席執行官的奇
思妙想,這完全符合克里姆林宮的一貫作風。


而美國媒體對此大肆炒作,也完全符合他們的一貫作風:看看那份關於布達佩斯峰會的未公
開文件就知道了。

目前已經不少操縱輿論的跡象。例如,俄國特使,德米特里耶夫在Axios網站上聲稱上個月
在邁阿密和維特科夫待了三天。

呃,不,他沒有。這很容易透過公開資訊核實,證明是誇大其詞。

德米特里耶夫還有哪些事情可能誇大其詞?或許值得探究的是,為什麼幾週前還被美國財政
部長形容為「無關緊要的宣傳員」的人,現在卻對西方記者大談特談,說他俄國的和平好日
子已經到來,烏克蘭穩死的?


好讀
https://twitter-thread.com/t/1991276119782281402

https://twitter.com/michaeldweiss/status/1991276119782281402



烏克蘭這端的外交官

針對這出鬧劇
很簡短的一段分析

「我在這裡讀到一些『plan』的報導

這讓我聯想到兩件事:一是蘇聯國家計劃委員會(Gosplan),一個炮製不切實際計劃的機
構;二是信息心理戰(IPSYOP),即有計劃地操縱信息以影響人們的思想和情感。

這與普通的造假不同,因為它是蓄意的、有計劃地操縱信息以影響人們的思想和情感。這與
普通的造假不同,因為它是蓄意的、有目的性的。

所以最近是誰在炒作什麼Plan?」

“I’m reading about some ‘plans’ here, and at least two things come to mind:
Gosplan — the State Planning Committee of the USSR, a factory of unrealistic pl
ans — and IPSYOP, Information Psychological Operations, meaning the planned man
ipulation of information to influence people’s thoughts and emotions. This is d
ifferent from ordinary fakes because it’s deliberate and goal-driven. It’s als
o used to sow panic and divide society. So they hype up today rumors about “pla
ns”, one says?”

https://twitter.com/sergiykyslytsya/status/1991230833605374162

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.37.255 (臺灣)
※ 作者: aeoleron 2025-11-20 17:36:57
※ 文章代碼(AID): #1f7k52TW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1763631426.A.760.html
ken85: 雅爾達密約 中美俄也都沒人知道啊~~1F 11/20 17:38
whitertiger: 也就某些人真當一回事,以此要烏克蘭接受和投降2F 11/20 17:46
aeoleron: 講的白話在地一點
阿不就經典疑美認知作戰
台灣這邊 看這一套造謠SOP都看幾次了3F 11/20 17:50
skyhawkptt: 拉夫羅夫表示:我又被耍了嗎....6F 11/20 17:52
aegis43210: 就中俄希望的肢解歐美聯盟呀,所以最近中共才對所謂的臺灣有事論那麼反感7F 11/20 18:01
l81311i: 本版誰先發這訊息的? 根本淪為資訊戰的小卒都不自知 動動腦想就知道這麼做對美國、川普的好處是什麼9F 11/20 18:02
aegis43210: 因為只要日本堅持這套,第一島鏈更堅固,中共的海軍就沒用武之地了12F 11/20 18:04
whitertiger: 會信才有問題吧,發新聞有註明這消息可信度有問題就14F 11/20 18:05
aegis43210: 但川普用的人的確是最大的問題16F 11/20 18:05
VANNN: 發有來源的訊息才是對抗造謠的最好方法...有人造謠17F 11/20 18:07
aegis43210: 要不是爆出來,還不知道川普用的人有多糟18F 11/20 18:08
VANNN: 但還沒証實是否真是造謠,公開資料本來就很合理19F 11/20 18:09
tony121010: 老實說,川普自己把信用敗光了20F 11/20 18:10
VANNN: 樓上..川普有信用嗎?美國人早知道他會說謊吧XDDD21F 11/20 18:13
andyken: 看起來比較像有人試水溫失敗,然後相關人士不是撇清就是裝死22F 11/20 18:15
CavendishJr: 依照川普套路,有可能是裝死24F 11/20 18:15
aeoleron: 這種造謠對橘子哥已經無效了吧
只是希望他能反推回去
回想當年各種假新聞在打他 裡面有多少是俄國在搞
Maga的怒火要噴對方向啊25F 11/20 18:18
quanhwe: 但是路透社有報 路透社的準確度是非常高的29F 11/20 18:26
aeoleron: 路透社是轉Axios的
這種狀況我也不會怪罪媒體
他收到的資訊 他就忠實的報出來
但如果他的消息來源惡意在說謊 他又無從查證
再好的媒體也是變成假新聞 啞巴吃黃連
被人家當槍使
這就俄中這十幾年癱瘓傳統新聞的手段30F 11/20 18:44
kenntrf: 如果是個陰謀,唯一會有的效果就是川普被罵而已,但是是川普自己一開始這麼舔俄,被人懷疑只是剛好37F 11/20 18:52
ColdP: 不過根據Rubio自己在X上面的回應,這些消息是八九不離十了......除非使用非常奇特的角度去解讀Rubiohttps://x.com/marcorubio/status/199129761996485446039F 11/20 18:59
miname: 就惡魔的證明,各國外交官都出來說沒聽過這事,還是有人堅稱無法被證明是假新聞43F 11/20 19:11
aeoleron: 最好笑就是Kirill瞎忙半天
結果俄國官方直接給他打槍漏氣
Peskov還直接說 俄國立場還是停留在阿拉斯加
跟美國沒有任何協議
他們自家Kirill特使在中間忙了半天 直接被當空氣45F 11/20 19:13
stinger5009: 這樣看來就兩個特使喬個方案交差然後沒人有興趣50F 11/20 19:17
andyken: 有沒有這回事現在已經不重要了,因為沒人會承認試水溫失敗的計畫51F 11/20 19:18
aeoleron: 對 外交家家酒
我說兩位特別人物自己在扮家家酒53F 11/20 19:18
andyken: 普丁也不可能答應用租的啦,不用幻想了55F 11/20 19:19
miname: 對川黑來說,就算把全球70億人問過一遍都沒聽過這東西,也會相信川普真的有幹過56F 11/20 19:20
aeoleron: 照爆料 兩位那次在邁阿密見面談判
而那次Rubio則是直接拒絕出場
因為他也知道 跟一個公關大使講什麼都是浪費時間58F 11/20 19:22
FishJagor: 定期試水溫吧61F 11/20 19:24
aeoleron: Kirill Dmitriev這位到處發普丁簽名書 送花
求美國高抬貴手不要制裁的哈巴狗
奇怪的就是 這種白癡甘草人物還能到處上電視
然後媒體還可以把這人當成什麼談判大師
不知道口袋到底有多深62F 11/20 19:25
payneblue: 看來盧比歐沒出聲的都可以不用當真67F 11/20 20:35
tony121010: 盧比歐最近在忙中南美的事情68F 11/20 20:42
bobbytsi: 這麼好被造謠川普本身也有三分功勞呀~69F 11/20 21:17
ez910115: 害我們今天也起哄了一天zz70F 11/20 22:14
f743182002: 現在來看這篇,真的夠歡樂71F 11/21 11:05
WuWei07: 這一定是俄國的陰謀!72F 11/21 11:46
spa41260: 這篇真的很歡樂73F 11/21 12:30

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