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作者
標題 [情報] 烏克蘭與美國在頓巴斯和北約議題未有共識
時間 Mon Nov 24 15:33:16 2025
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標題 [情報] 烏克蘭與美國在頓巴斯和北約議題未有共識
時間 Mon Nov 24 15:33:16 2025
https://x.com/nexta_tv/status/1992835330236350888
烏克蘭媒體報導
烏方昨天在日內瓦和美國的會談
有兩個議題無法取得雙方共識
一個是烏軍撤離頓巴斯
另一個是烏克蘭未來不能加入北約
據信這兩個議題可能要由澤倫斯基和川普直接對談解決
最快可能下禮拜澤倫斯基就會去白宮
不過，雙方在其他條款上取得較大進展
包含烏軍規模、紮州核電廠、換俘與釋放犯人等
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https://pbs.twimg.com/media/G6da5D8WkAAHiGS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/G6dkt1dXUAAKudU.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-11-24 15:33:16
※ 文章代碼(AID): #1f90e-fm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1763969598.A.A70.html
→ : 不加入北約， 至少要給人家安全保障1F 11/24 16:04
推 : 不是有給安保啊，28裡面其中一條。2F 11/24 16:06
→ : 除非簽美日這種安保，其他都是虛的3F 11/24 16:08
推 : 頓巴斯也就罷了，不給加入北約怎麼不會擔心未來，還是美國願意給烏克蘭核威懾的力量？4F 11/24 16:26
→ : 頓巴斯問題跟類北約安保一樣重要 那裡可是俄軍還要花不知道多久才能有進展的地區6F 11/24 16:30
→ : 意思就是烏克蘭答應削減軍隊規模？8F 11/24 16:33
推 : 要有日本那種安保，前置條件是你要先跟美國宣戰喔9F 11/24 16:33
→ : 別幻想安保了 安保前提就是歐美要敢對俄國動手
那就回到老問題 歐美敢出兵動武 過去三年早做了
以往三年不敢做 等於 未來無安保 別腦補了
回去看布達佩斯備忘錄 裡面有類似的“類安保”語言當時就騙到一批傻蛋 這次28點我要看能再騙到幾個人10F 11/24 16:36
那就回到老問題 歐美敢出兵動武 過去三年早做了
以往三年不敢做 等於 未來無安保 別腦補了
回去看布達佩斯備忘錄 裡面有類似的“類安保”語言當時就騙到一批傻蛋 這次28點我要看能再騙到幾個人10F 11/24 16:36
推 : 烏克蘭平時哪養得起60萬大軍 這條只是寫爽的
不管是60還是80萬 烏克蘭平時都無法負擔15F 11/24 16:41
不管是60還是80萬 烏克蘭平時都無法負擔15F 11/24 16:41
推 : 川普丁這兩個紙張還在 談再多都是浪費時間
上禮拜普丁還把他身邊僅存能跟他進諫的大臣也拔了身邊真的只剩下皇戚跟奸臣小人了
那位大臣跟了皇上幾十年 什麼大風大浪都幫他搞定
誰知道晚年失智了剛愎自用 硬要侵略戰爭
大臣正要勸就被邊緣化 見不得面
上周皇上終於想到還有這人 直接踢了
獨裁體制的晚年昏君 大家都很熟悉的故事17F 11/24 16:42
上禮拜普丁還把他身邊僅存能跟他進諫的大臣也拔了身邊真的只剩下皇戚跟奸臣小人了
那位大臣跟了皇上幾十年 什麼大風大浪都幫他搞定
誰知道晚年失智了剛愎自用 硬要侵略戰爭
大臣正要勸就被邊緣化 見不得面
上周皇上終於想到還有這人 直接踢了
獨裁體制的晚年昏君 大家都很熟悉的故事17F 11/24 16:42
→ : 重點還是領土和安保 其他議題都能再談25F 11/24 16:44
推 : 安保原本那個就寫可能而已，烏克蘭要敘述明確一點布達佩斯那個更模糊，只說要保證安全但沒有細節
限制兵力那個已經有很多烏軍在吐槽了，說承平誰養得起六十萬現役大軍...26F 11/24 16:50
限制兵力那個已經有很多烏軍在吐槽了，說承平誰養得起六十萬現役大軍...26F 11/24 16:50
推 : 就算寫得明明白白的安保，哪怕不會又來一次假戰30F 11/24 16:53
推 : 寫明白的都不見得安全，那寫得更模糊的就更不用說了真的要說北約第五條也不是100%安全，出兵也只是選項只是他有強迫大家一定要幫些啥麼而已31F 11/24 16:57
推 : 限制兵力那個比較像是在侮辱烏克蘭的主權34F 11/24 17:02
推 : 那要怎麼辦？安保又不可靠35F 11/24 17:09
推 : 烏沒牌，只能吞下36F 11/24 17:11
→ : 限制兵力那條是侮辱烏克蘭偏戰敗方37F 11/24 17:15
→ : 沒牌是指俄軍傷亡破百萬、出現經濟衰退嗎38F 11/24 17:18
推 : 安保就只能選措詞跟細節描述清楚的吞，不然呢？
樓下日美安保都有人在質疑了，呵39F 11/24 17:19
樓下日美安保都有人在質疑了，呵39F 11/24 17:19
推 : 有人又在吹歐美不敢跟俄國打仗了41F 11/24 17:29
推 : 雖說是侮辱但烏方願意吞下可能是這條有漏洞能鑽
帳面上的數字 但可用警察或其他名目來編42F 11/24 17:33
帳面上的數字 但可用警察或其他名目來編42F 11/24 17:33
推 : 那個安保跟某個放棄核武簽的協議一樣爛，一堆空洞內容44F 11/24 17:38
推 : 好唄，那就是沒得商量46F 11/24 17:41
推 : 基本上沒實際駐軍，說明多清楚都會打很多折，連有駐軍都會有人質疑敢不敢動手還擊47F 11/24 17:46
→ : 吃過一次虧了還回再上當嗎？49F 11/24 17:48
推 : 最近風向帳號真的很急，很想要唱衰烏克蘭引導到台灣50F 11/24 17:51
推 : 反正普丁現在都不會簽，就只是演給川普看的而已，別太認真52F 11/24 17:51
→ : 上次更有利的不簽，現在這更不可能，然後川普繼續怪烏克蘭54F 11/24 17:55
推 : 不加北約基本上就是屁56F 11/24 18:10
![[圖]](https://i.imgur.com/SH0TtCyh.jpeg)
→ : 如果簽了，無疑是成就了普丁的千秋萬世
謝謝川普58F 11/24 18:17
謝謝川普58F 11/24 18:17
推 : 隱約感覺到老蔣當初怎麼被搞的了60F 11/24 18:55
推 : 謝謝川普?? 老美幾乎把被扣在EU的俄國資金全吞了
普丁在這28條裡面 幾乎只拿了烏克蘭不入北約而已61F 11/24 19:53
普丁在這28條裡面 幾乎只拿了烏克蘭不入北約而已61F 11/24 19:53
推 : 60萬軍人+100萬自衛隊63F 11/24 20:31
→ : 俄羅斯加油！！64F 11/24 21:38
推 : 這個條款差不多就是要你裸奔然後給你口頭支持而已65F 11/25 01:22
→ : 烏居然還相信安保？66F 11/25 11:42
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