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作者
標題 [討論] 關於潛艇方面的知識
時間 Sun Nov 30 11:46:03 2025
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標題 [討論] 關於潛艇方面的知識
時間 Sun Nov 30 11:46:03 2025
各位軍武版的大大好
最近在政黑版po了一篇文，主題是潛艦-海鯤號。
我的主要論述在潛艦的「匿蹤性」與「第二擊」，還有配合花東的海底地形，認為潛艦是
最適合台灣的防守反擊型武器。
但有人在推文提出反駁，認為潛艦已經是30年前的武器了，之後10年是ai無人機與衛星的
時代，潛艦根本沒有用。
因為如同我文章開頭說的，我自認對於軍武是一知半解，所以在想是不是我的認知已經落
後，所以來這裡想請問有沒有那位有空閒的大大願意撥空指導一下。
如果是我的認知有誤，我也好更新資訊。
文章代碼：#1fAusryj (HatePolitics)
Re: [討論] 怎樣驗證海鯤號有作戰能力？ - HatePolitics板 - Disp BBS mana1993 : 吧 我對於軍事武器不是很懂，所以如果有說錯的地方請多多指教。 海鯤號的意義在哪裡 主要有2點 第一，它是第一台我國自製的潛艦，而有了第一台就能有後面的二三四台 造價昂貴？已經有很多人解釋過了，海
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.10.239 (臺灣)
※ 作者: mana1993 2025-11-30 11:46:03
※ 文章代碼(AID): #1fAxtzXk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764474365.A.86E.html
→ : AI、無人載具跟衛星要怎麼取代或反制潛艦？
這些都八字還沒一撇
如果那麼沒用，為何各國還在建造購買潛艦？1F 11/30 11:46
這些都八字還沒一撇
如果那麼沒用，為何各國還在建造購買潛艦？1F 11/30 11:46
推 : 不是八字沒一撇，而是有也不會讓你知道4F 11/30 11:48
推文內的說法是，烏克蘭已經大規模運用無人機，甚至用在補給上，所以日後的海灘上只會打下一堆無人機碎片
我不懂的是這和潛艇有甚麼關係？潛艇不應該是用在反擊對手，也就是針對西台灣的沿海
城市上嗎？
推 : 所以就是跟沒有一樣，不然呢5F 11/30 11:49
推 : 你講的AI無人機 衛星恰恰看不到水面下目標6F 11/30 11:50
→ : 薛丁格爾的致勝武器是吧
臺灣目前對於潛艦的應用主要是反登陸船團跟反封鎖7F 11/30 11:50
反封鎖我可以理解。中共軍艦包圍台灣，是為了切斷台灣的海上補給。但透過潛艇，可以臺灣目前對於潛艦的應用主要是反登陸船團跟反封鎖7F 11/30 11:50
一定程度上的反制這個包圍網。
不過反登陸船團是指？
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 12:12:58
推 : 中國的登陸船團大致上會從浙江寧波及廣東湛江一帶集結，然後航行至台灣周邊，潛艦可以在航行區域
設置伏擊區，打擊登陸船團
事實上中共的反潛能力一般認為是較歐美日弱的
潛艦對他們的船艦威脅是相當大的9F 11/30 12:14
設置伏擊區，打擊登陸船團
事實上中共的反潛能力一般認為是較歐美日弱的
潛艦對他們的船艦威脅是相當大的9F 11/30 12:14
推 : AI無人機衛星怎麼反潛？14F 11/30 12:22
推 : 就前一陣子有中國論文說要用衛星裝雷射掃描海底15F 11/30 12:22
→ : 還有潛艦用於反擊與第二擊這件事，英國跟美國都不服16F 11/30 12:23
→ : 可以抓到潛艦，己有可能嗎？雷射掃描海底耶XD17F 11/30 12:23
→ : 其實我就問一句話嘛18F 11/30 12:23
→ : 你可以說臺灣沒能力搶先用潛艦射戰斧，但不能說臺灣19F 11/30 12:23
→ : 如果潛艦沒有用 為啥台灣買不到核潛艦?20F 11/30 12:23
→ : 不能跟在福建號後面肛她21F 11/30 12:24
推 : 看了原文，老實說雙方觀念都有些問題，但簡單講就是潛艦、無人機、衛星都是很重要的武器，針對的威脅也不一樣，沒有誰比較有用誰比較沒用的問題。22F 11/30 12:31
推 : 相對來講 無人潛艦的發展速度很慢25F 11/30 12:34
嗯嗯，謝謝各位的說明。看來我對於潛艇第二擊的這個認知確實有些問題。更準確來說，潛艇針對的應該是反封鎖與反登陸這塊
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 12:38:34
推 : 用衛星裝雷射掃描海底...？也太異想天開了吧26F 11/30 12:35
推 : 如果物理學沒有進步的話，無線遙控潛艇是不可行的，但有線的已經一堆了，比如MK48就能線導
海底有那麼好找的話，馬航早就被找到了27F 11/30 12:46
海底有那麼好找的話，馬航早就被找到了27F 11/30 12:46
→ : 烏俄完全是陸戰 嘴海戰是哪來的白癡..30F 11/30 12:55
推 : 只有無人艇襲擊俄國船艦31F 11/30 12:58
→ : 蛤？拿潛艦打西台灣沿海城市？32F 11/30 12:59
推 : 衛星無法掃描海面下是否存在潛艇
我只能說, 不要跟畜生打架, 只會把自己弄一身泥33F 11/30 13:04
我只能說, 不要跟畜生打架, 只會把自己弄一身泥33F 11/30 13:04
→ : 海洋衛星追蹤潛艦發展很多年，什麼浪跡、磁場、重力等一大堆理論被提出過，但沒有一個實用化吧35F 11/30 13:05
推 : 衛星只能偵測海水溫度 抓核潛37F 11/30 13:06
推 : 俄軍黑海艦隊的潛艦是靠港上浮時遭到攻擊破壞38F 11/30 13:10
果然。我就記得現階段潛艦的行蹤依然無解，只能靠著事先阻止它下水，或是上岸補給時埋伏這兩種方式
推 : 簡單講 當美國 日本 南韓 中國都是白癡嗎 還繼續開發潛艦
光這句話就讓對方自己會跳針了39F 11/30 13:14
光這句話就讓對方自己會跳針了39F 11/30 13:14
→ : 買Gemini 3，就可以跟人安心吵架了42F 11/30 13:18
推 : 防禦縱深的概念，難道你要全壓在無人機上嗎？43F 11/30 13:30
推 : 中國海軍一直在下水餃 台灣這個潛艦2027能否正式服役都是個問題 就算出來了 就能以一當百了嗎 不懂欸44F 11/30 13:31
→ : 為什麼要潛艦，就是難抓，對方要花更多心力、成本代價，讓他不容易開啟戰事。46F 11/30 13:32
→ : 那些說中國怕台灣潛艦的 到底依據在哪裡..48F 11/30 13:32
推 : 等AI無人機的載重能掛載足夠的聲納浮標跟反潛魚雷、衛星能即時更新資訊找到潛艇位置，大概要20年以上吧，除非開發出啥黑科技49F 11/30 13:34
→ : 問問AI，它會教你什麼叫存在艦隊52F 11/30 13:34
→ : 台海戰時你確定底下只有一艘潛艇？53F 11/30 13:35
→ : 兩年前說中國潛艦就70艏了 台灣這個不成戰力的部署出去就能嚇退解放軍嗎。54F 11/30 13:36
→ : 看看以前艦隊被潛艇搞得雞飛狗跳的例子，哪怕只有一艘，共匪海軍就要花大量資源去反潛戰，而不是準備去護航幫登陸船團開防空傘，這樣就夠本了56F 11/30 13:37
→ : 就算開戰不止一艘，台灣的軍工生產力和技術力耗得過嗎。
反正確實只有實戰才知道59F 11/30 13:37
反正確實只有實戰才知道59F 11/30 13:37
→ : 所以台灣目標沒說只蓋一艘新潛艇而已啊，而是要盡力彌補數量差距62F 11/30 13:38
→ : 台灣不只潛艦，陸海空和無人機設備產量技術都拼不過中國，不如全取消好了。很滑坡對吧64F 11/30 13:39
→ : 看看二戰的德國地中海到非洲的運補船團被打掉多少運補船隻，有的損失是整營的裝備被送去餵魚66F 11/30 13:41
→ : 只是感覺研發潛艦有點沒用 個人見解別在意
畢竟可能2027就要開戰了68F 11/30 13:43
畢竟可能2027就要開戰了68F 11/30 13:43
→ : 那要是2027沒開戰 延到2030了 你現在不做怎麼辦70F 11/30 13:45
推 : 讚同 雖然戰力不對等 也要盡力發展軍武才行 全面放推可能早就統一了71F 11/30 13:48
推 : 小國的國防發展方向通常是求讓大國覺得不好打、打贏也划不來，而不是去打贏大國73F 11/30 13:53
噓 : 通過潛航測試再來說75F 11/30 14:01
→ : 臺海防衛戰爭中，柴電攻擊潛艦的替代方案是岸置反艦飛彈76F 11/30 15:14
推 : 要偵測潛伏中的潛艦極困難，潛艦的目標就是在登陸船團的航路周圍伏擊，打到一艘登陸艦就一支成建制的精銳部隊一起下去餵魚，直接能影響到登陸作戰的成敗，這就叫不對稱戰力78F 11/30 15:24
推 : 登陸艦被打沉直接就地變成消波塊
一舉兩得82F 11/30 15:25
一舉兩得82F 11/30 15:25
→ : 還是那個老例子，福克蘭戰爭一艘阿根廷的209型潛艇就讓強大的多的英國艦隊投鼠忌器，怕得要命浪費一堆彈藥看到黑影就開槍，結果到戰爭結束都沒抓到它84F 11/30 15:34
→ : 那怕只有少少幾艘 就可以給對方耗損很多心力了87F 11/30 15:36
→ : 至於說AI取代的，那個不只是軍盲甚至連AI都不理解，就不用多說了（說未來？等到足夠實用化你就會看到美國用大家跟著跟風了，不是現在要擔心的問題88F 11/30 15:37
一艦反擊一國 - 阿根廷潛艦聖路易斯號戰史
1982年英國和阿根廷爆發了福克蘭戰爭。在這場戰爭中，阿根廷海軍水面艦艇震懾於英軍核動力潛艦構成的絕對禁止區(TEZ)而無法踏足福克蘭對戰事起到任何作用。然而，阿根廷海軍為數不多的潛艦仍成功參戰，並在起到巨大作用，藉此再次展現潛艦的實戰價值。 ...
1982年英國和阿根廷爆發了福克蘭戰爭。在這場戰爭中，阿根廷海軍水面艦艇震懾於英軍核動力潛艦構成的絕對禁止區(TEZ)而無法踏足福克蘭對戰事起到任何作用。然而，阿根廷海軍為數不多的潛艦仍成功參戰，並在起到巨大作用，藉此再次展現潛艦的實戰價值。 ...
第一與唯一的潛艦 - 漢加爾號潛艦戰史
第二次世界大戰以後只有2次可確認的潛艦擊毀水面軍艦的實戰案例，一次是1981年福克蘭海戰中英軍征服者號(HMS Conqueror)擊沉阿根廷海軍巡洋艦貝爾格拉諾將軍號(ARA General Belgrano)，另一次則相對不出名，他發生在一場規模巨大卻不為人所知的戰爭，由一艘不起眼的小型潛艦締造 ...
第二次世界大戰以後只有2次可確認的潛艦擊毀水面軍艦的實戰案例，一次是1981年福克蘭海戰中英軍征服者號(HMS Conqueror)擊沉阿根廷海軍巡洋艦貝爾格拉諾將軍號(ARA General Belgrano)，另一次則相對不出名，他發生在一場規模巨大卻不為人所知的戰爭，由一艘不起眼的小型潛艦締造 ...
→ : 潛艇沒用跟坦克沒用一樣 你看哪個國家放棄他們了??95F 11/30 17:15
推 : 潛艇沒用都話，中共應該多鼓勵國軍多造一點啊96F 11/30 17:37
在我認知中的潛艦，其「第二擊」主要是一種威嚇作用。當對手發動第一擊攻擊時，如果沒有辦法立刻阻止潛艦下水，那麼接下來直到潛艦補給耗
盡為止，對方的沿海地區都要面臨著潛艦發射導彈進行的報復性攻擊，當潛艦裝載有彈道
飛彈甚至是核彈時，會更可怕。
透過這種「你只要第一擊沒打中，那麼接下來我就會拉著你整個沿岸地區一起死」的態度
，讓對方不敢發動攻擊。
所以那怕只有一艘潛艦，也可以達成一定的威嚇。要是有兩艘以上就更好了，可以透過輪
換的制度，讓台灣隨時保有一艘以上的潛艦在深海中執勤，這樣對手會更難以發動攻擊。
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 18:38:27
→ : 潛艇沒用阿共不但沒棄用 還一直造新的97F 11/30 18:31
推 : 不是潛艦才能反潛，聲納浮標，反潛機，空投魚雷，甚至深水炸彈現在都有用。
無人機反潛不是幻想98F 11/30 18:35
無人機反潛不是幻想98F 11/30 18:35
→ : 你到底說啥....一開始自己在那邊胡扯海洋深度
現在發現打臉了又開始扯深度對聲學影響
我從一開始就說整個水域不適合潛艦作戰
如果你任何適合~那真的不是我的問題247F 12/01 14:56
現在發現打臉了又開始扯深度對聲學影響
我從一開始就說整個水域不適合潛艦作戰
如果你任何適合~那真的不是我的問題247F 12/01 14:56
→ : 你知道我知道老共也知道...所以老共會過去讓你伏擊?254F 12/01 15:49
推 : 你不走這怎麼去北部海灘？255F 12/01 16:01
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