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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰
時間 Tue Dec  2 00:02:30 2025

想起以前有在FMS這件事跟ja23072008交流過一陣子

文章代碼(AID): #1cdZ5Znk
[轉錄] 美國智庫: 美方拖欠台灣軍售增8.4億美元 - Military板 - Disp BBS
[圖]
Reewalker 美國智庫「加圖/卡托研究所」經常被美台媒體引用 最新的報告指出上個月美方拖欠台灣的軍售增加8.4億美元 (276億台幣) 5月: 196.9億美元 (6,470億台幣) 6月: 205.3億美元 (
當時我提到我們2015年允售後買M109被坑這件事，
那時其實就說過反正就是求償無門沒有罰則...然後要我自己有能力去要求賠償...

而ja23072008又提到美國人允售時並不算正式程序，
https://i.imgur.com/WeeSJAY.jpeg
[圖]


但這次有意思的是，這次立委有提到整個FMS流程其實提交LOR就算開始了，
我特地去查了該網址，還真是這樣：
https://samm.dsca.mil/chapter/chapter-5
Chapter 5 | Defense Security Cooperation Agency

 
（縮網址）
https://bit.ly/48AbKBQ

5.1就是寫關於LoR
C5.1. - Letter of Request Submissions

C5.1.1. General. The Foreign Military Sales (FMS) process begins when an eligibl
e foreign country or international organization requests information on defense
articles or services, including training, being considered for purchase.

C5.1.1. 一般規定。對外軍售（FMS）流程始於符合條件的外國或國際組織請求獲取擬購買
的國防物品或服務（包括培訓）的資訊。


所以各位小夥伴知道，允售其實已經是FMS正式流程中了嗎？
時間總會還給我一個公道的，真的




※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰機已付60%　錢全要不回來
: 總統賴清德宣布1.25兆元國特別預算，但過去對美軍購案，如F-16V戰機，目前都還未交
: 機，引發國人質疑。國民黨立委吳宗憲今（1）日質詢指出，軍購協議書（LOA）中存在「
: 霸王條款」，包含「沒有罰則」、「交貨期程僅供參考」、「死都要付錢」以及「保障美
: 國最高利益」等內容。他直言，這意味著就算「美國武器一拖再拖，連通知你都懶得通知
: 你，你還是得付錢」，台灣是否成了軍火商的提款機。不過顧立雄多次回應，吳宗憲說的
: 都不是事實。
: 吳宗憲質詢問，「請問 F-16V 我們付了百分之多少了？」國防部官員一度顧左右言他，
: 遭吳宗憲大聲斥責，國防部才回應，付到60%就已經停了。吳宗憲問，雖然付到60%就停下
: 來，但「你要的回來嗎？」他指出，台灣大筆資金匯過去後，錢就滯留在美國。吳宗憲引
: 用審計部的報告強調「錢會滯留美方」，並向顧立雄喊話，若不認同審計部說法，應提告
: 或請同仁備妥審計部報告供查閱。
: 吳宗憲再以海鯤號潛艦為例，稱顧立雄在10月稱「11月交艦有相當大的挑戰」，就是「政
: 客的話術」。他指出，國防部現稱F-16V戰機，2026年總目標不變也是不可能的，即使美
: 方能在明年一次全部交齊66架，台灣也將面臨人員培訓、地勤整備、品質驗收等問題。
: 吳宗憲說，美方提供的交運期程「只是最佳交運時間」，是一個建議，沒有做到也沒有關
: 係，這讓人擔心新預算案會變成一個「大錢坑」。他要求國防部提供書面資料，說明未來
: 若違約交不了貨、或延宕沒有違約金時的處理方案，避免僅以「口頭保證」帶過。
: 吳宗憲更對本次國防預算特別條例的編列程序提出質疑。他提到，民進黨立委王定宇早在
: 10月21日於美國參加國防工業會議時，就已提到為期7年1.3兆元的軍事採購，但行政院長
:
: 心得感想：
: 其實F-16 block70交機進度並不是0
: 前段時間有過報道，實際上美國已經交付了
: 一架。
那不是交付是「出廠儀式」，飛機還在美國並沒有回來
狀態仍然是0架

: 國軍的F16大約有6架是在美國的，編入美軍
: 的訓練基地
那六架是鳳展案的案子的六架，不是新購F16的鳳翔案，別搞錯，差很多。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206100308.aspx
6架駐美F-16返台升級 國軍4飛官隨隊飛抵花蓮基地 | 政治 | 中央社 CNA 空軍F-16A/B戰機性能升級為F-16V，空軍駐美國亞利桑納州路克基地F-16分批返台升級；軍方今天表示，6架F-16自檀香山起飛，途經多次空中加油，下午3時許降落花蓮基地，共4名國軍飛官參與飛行。 ...

 
（縮網址）
https://bit.ly/4oqOhsA

另外，鳳展案也不樂觀，雖然改裝完了（多虧漢翔跟空軍弟兄們的努力），但是電戰系統還
卡著，目前的F16不管鳳翔還是鳳展都是半殘狀態（面對對岸的一些新式雷達跟電戰系統，
已經明顯不足了）

梅復興其實有說可以再考慮別家了，（對，就是那個梅）
目前的已經不敷使用這四個字在新聞裡面有很明確的說喔，不是我唬爛喔：
https://bit.ly/4oqLJuk
我F-16V「蝮蛇之盾」電戰莢艙整合落後 梅復興：空軍或可另尋他案 - 自由軍武頻道
[圖]
我國F-16V戰機的ALQ-184電戰莢艙性能不敷使用，空軍也有意為其購置新電戰系統，但延宕至近期才傳出軍方決議更新ALQ-254莢艙；有軍事專家指出，該系統曾被評估具經濟性但升級受限，今日更披露該型號至今仍未解決雷達整合問題、生產落後，未能如ALQ-257將在後年部署中東，期望空軍能向大眾適當說明 ...

 
事實上新的電戰系統可能會跟APG-83雷達互相干擾這件事我也老早提到過好幾次了（有看過
我文章的應該多少看到過）
這次梅是直接證實有這問題了


然後再提一次，我們買的遙攻炸彈不打算運台之外，還表明是要遲交的
https://bit.ly/4os9iTI
141架F-16V BLK20已全數升級 配套的AGM-154C飛彈還要延到115年 - 自由軍武頻道
[圖]
我國141架F-16V BLK20型戰機性能提升計畫，已在112年的12月全數完成提升，但配套的各型飛彈丶莢艙卻無法同步完成，其中，延宕最久的就是AGM-154C型飛彈，根據國防部最新向立院提出的報告顯示，這款具有遠距遙攻特性的飛彈，因為美方軍工產能及新式彈藥測試等原因，交貨期程由原本表訂的112年 ...

 

所以，拜託你就別再幫美國說話了，越提越氣人。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.149.125 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2025-12-02 00:02:30
※ 文章代碼(AID): #1fBRmQ1D (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764604954.A.04D.html
※ 同主題文章:
[新聞] 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰機已付60% 錢全要不回來
12-01 21:34 cjol
Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰機已付60% 錢全要不回來
12-02 00:02 ejsizmmy
推 SGshinji: 很多id現在都不見了阿 可能預算不夠了吧(笑1F 12/02 00:08
噓 tony121010: 所以一樓說的是什麼預算？2F 12/02 00:12
噓 whitertiger: 我看一樓就是在領預算的吧3F 12/02 00:12
推 SGshinji: 嘿 馬上有人急了4F 12/02 00:13
噓 tony121010: 所以是什麼預算啊SGshinji
可以說明清楚嗎？5F 12/02 00:14
→ whitertiger: 對啊，看得出來一樓急了7F 12/02 00:14
→ SGshinji: 什麼預算？我們不是在討論軍購預算嗎？1.2兆再灑下去 很多人就會回來的：))8F 12/02 00:14
→ whitertiger: 這串是在講FMS流程，哪有講到預算？10F 12/02 00:16
噓 tony121010: 所以你是指控版上某些ID有拿國防預算來推發文？
你有證據嗎？SGshinji11F 12/02 00:16
推 SGshinji: 別自己腦補喔 別那麼急～13F 12/02 00:17
→ whitertiger: 預算就一樓講出來的，問你什麼預算為啥不敢講？
一樓愛跳針是不是？14F 12/02 00:17
噓 tony121010: 不然你是什麼預算跟ID推發文連在一起？
你要講清楚啊SGshinji16F 12/02 00:18
→ whitertiger: 我看不出除了一樓有誰在急了18F 12/02 00:18
推 SGshinji: 主文不就在說預算？我回預算 不行嗎？至於某些人覺得我在影射的 可能心裡有屎看什麼都是屎吧19F 12/02 00:18
噓 skyhawkptt: 吃法式料理很讚，買法製武器真能保命嗎？21F 12/02 00:19
→ yhigh: 沒種只會擦邊球的小丑22F 12/02 00:20
噓 tony121010: 你承認是在講國防預算，那怎麼跟ID消失不消失連在23F 12/02 00:20
推 SGshinji: 一句預算不夠讓某些人紅溫：)) 齁勝24F 12/02 00:20
→ tony121010: 一起？你要講清楚啊SGshinji
你這樣一直跳針不行啊25F 12/02 00:20
噓 u9161031: 在這玩斷章取義還不如去叫你爹開su57出來證明f16是廢物吧。27F 12/02 00:21
→ tony121010: 能不能對自己得言論負責啊？SGshinji29F 12/02 00:21
→ whitertiger: 這串主文是在講FMS流程，通篇沒再講預算，那個是別串30F 12/02 00:21
→ afv: ja 在十月份被水桶一年，要看到他得等到十月32F 12/02 00:21
→ SGshinji: 覺得我有問題就去檢舉喔：)) 笑死 從頭到尾拿腦補的東西在那邊急33F 12/02 00:22
→ tony121010: 我不要檢舉你，我要你講清楚啊 SGshinji
你可以對自己的言論負責嗎？35F 12/02 00:22
→ yhigh: 滾去領錢吧 屎哥37F 12/02 00:22
→ afv: FMS流程開始，到雙方正式簽約，中間還是屬於八字沒一撇的階段38F 12/02 00:23
噓 AntiqueTea: 一些ID是因為違反版規被水桶中，是在什麼預算不夠？自己腦補的人在講別人補…是天冷在麻油雞補過頭40F 12/02 00:23
→ SGshinji: 講的不夠清楚嗎？就是有人自己看到關鍵字紅溫腦補在跳腳42F 12/02 00:23
→ AntiqueTea: 了嗎？不知在講啥洨？44F 12/02 00:23
→ tony121010: 所以就是指控別人是網軍是嗎？SGshinji45F 12/02 00:23
→ SGshinji: 至於某個y姓小丑 沒證據只會抹屎 注意你一下讓你有點存在感好了46F 12/02 00:24
→ whitertiger: 話是你說的，被質疑只會說急了或去檢舉，只能說想當樂子人但功力卻只有這樣48F 12/02 00:24
→ tony121010: 其中包括ja23072008是嗎？50F 12/02 00:24
→ SGshinji: 欸 網軍是你說的喔 我從頭到尾有說到網軍二個字嗎？不要亂扣 謝謝51F 12/02 00:25
→ tony121010: 所以不是網軍？只是拿國防預算來推發文的？
這樣叫什麼？
SGshinji你有頭緒嗎？53F 12/02 00:25
→ SGshinji: 拿國防預算來發文也是你說的喔 我也沒有說到發文二字喔 你真的很愛自己想自己講56F 12/02 00:26
→ tony121010: 不然到底是拿什麼預算，你可以說清楚嗎？SGshinji還是你也不知道是預算？還是是你媽供你上大學的預算58F 12/02 00:26
→ whitertiger: SG不如說說哪些ID是領國防預算在板上發言的，敢說就60F 12/02 00:27
→ tony121010: ？61F 12/02 00:27
→ whitertiger: 代表有證據對吧62F 12/02 00:27
→ tony121010: 難道某些ID是你失散多年的兄弟姐妹？63F 12/02 00:27
推 SGshinji: 有沒有一種可能 因為1.25兆還沒灑幣下去 現在該買的都差不多了 所以沒啥熱度沒啥人想討論 等到大灑幣下去 買了很多新玩具 就會有人回來討論了呢？
所以你們在急什麼 腦補什麼？64F 12/02 00:28
噓 tony121010: 這樣就對了嘛，直接回答不是很好嘛68F 12/02 00:30
→ SGshinji: 笑死 有夠齁勝69F 12/02 00:30
→ whitertiger: 你說很多ID是因為國防預算不夠的關係，沒辦法在PTT發言推文，這在正常人的認知，你是在說這些ID是網軍，你沒證據就唬爛，被噴活該70F 12/02 00:30
→ SGshinji: 好了啦 不要再腦補了喔 跟你好朋友某w某y回去反省一下73F 12/02 00:30
→ tony121010: 但預算下去一年也才一千多億，不會有太多熱度75F 12/02 00:30
→ SGshinji: 我有說網軍二個字嗎？不要把幻想的東西扣出來喔76F 12/02 00:31
→ tony121010: 你根本想太多了，又不是一年1.2兆，是八年啊
所以是問你啊，誰叫你語焉不清的77F 12/02 00:31
→ SGshinji: 不要見笑轉生氣 ：)) 難看79F 12/02 00:31
→ tony121010: 問了那麼久，才想到自己指的是什麼，怪誰呢80F 12/02 00:32
→ SGshinji: 好了啦 安慰一下你w姓朋友 他有點崩潰81F 12/02 00:32
→ tony121010: 不爽去檢舉我啊82F 12/02 00:32
→ whitertiger: 應該是沒想那麼多83F 12/02 00:32
→ tony121010: 這好像是某人說的XD84F 12/02 00:32
→ SGshinji: 還在跳針網軍：))85F 12/02 00:32
→ tony121010: 好像現在跳針網軍的是你吧XD86F 12/02 00:32
→ SGshinji: 我看你們猴戲很開心啊 幹嘛檢舉 笑死87F 12/02 00:32
→ tony121010: 不會啊，搞爛這篇文大家都有責任，我倒是不在意啦還蠻開心的XD88F 12/02 00:33
→ whitertiger: 我身為賣場保全常常看客人崩潰的，你說我崩潰我實在很想笑90F 12/02 00:33
→ SGshinji: 好像從頭到尾都是有人硬要把我沒說的網軍扣在我頭上呢 記憶力這麼差阿92F 12/02 00:33
→ tony121010: 不爽去檢舉我啊XD94F 12/02 00:34
→ whitertiger: 看一樓這種樂子人小丑獻醜哪裡會崩潰呢？95F 12/02 00:34
→ SGshinji: 好了啦 創意度不足 只會學舌 還會紅溫而已
大概是你們的極限了 不怪你們：))下次不要急 乖一點96F 12/02 00:34
噓 tony121010: 目的達到就好了嘛，無所謂吧98F 12/02 00:36
→ aeoleron: 好端端的洗一下老梗罵交貨太慢 怎麼就自己崩潰了捏99F 12/02 01:05
噓 AMDMARSHAL: 到貨了沒啦100F 12/02 01:48
噓 zivking: 現在可以這樣把10年前的推文拖出來鞭？101F 12/02 01:52
→ ejsizmmy: 你給我道歉，這是去年的文章102F 12/02 01:56
推 bobbytsi: 我們的軍購就是受中國封殺被美國壓制還能怎樣，不買嗎？103F 12/02 02:14
→ Mystiera: 支言支語的想當帶路黨又沒種說出來105F 12/02 02:16
推 zivking: 原來是去年文章，失敬106F 12/02 03:20
推 reallurker: 馬上被莫名的噓抵銷了好文107F 12/02 06:28
推 ADS1: 所以ㄧ架都沒108F 12/02 07:10
推 hughfan: 這種真的影響台灣國防實力的 被一票人亂噓 唉109F 12/02 07:13
推 turbopilot: 你不下定決心自己做就得接受，只是做了都第一線被罵，沒人肯做110F 12/02 08:10
→ ejsizmmy: 謝謝你願意回來道歉 :)
我的觀點也很簡單，只要跟台灣戰力而且危急的我都會關注，而且關注很久
可能某鷹只覺得我愛推法國機，那你就錯了
台灣又不是沒有自己的研發能量，你自己不承認而已文章代碼(AID): #1f0QJd_7 (Military)112F 12/02 08:34
推 Howard61313: 推，而且原po的102樓太霸氣了118F 12/02 08:45
→ aeoleron: 持刀瘋子：不管啦 你買監視器就是挑釁我
還不趕快給我去退款取消 QQ119F 12/02 09:00
→ Howard61313: 都知道持刀瘋子那麼無良了，那監視器到貨的速度應該快一點吧，近水才能救近火啊121F 12/02 09:30
推 DameLillard: 我想有理智的人時空倒流一百次還是會跟美國買F-16V開戰前一定會到貨完畢 戰力形成XD
國產迷要務實點 再給中科院20年也造不出F-16V等級的飛機
這種選擇題太好選了123F 12/02 09:34
推 Howard61313: 的確好選，正因為F-16V是首選，才會有那麼多人希望快點到貨，F-16V如果不是首選，連希望它快點到貨的人都不會有了
把這麼多人的催更當成是肯定吧，但真的要快點交貨就對了128F 12/02 09:45
→ ejsizmmy: 1. 你給我一百次機會我也選F16，那時候直接開C/D規格，是扁政府以來夢寐以求的規格
2. 我講的是情況本來就嚴峻（2019年之際J10早升級AESA服役，J20已亮相），是要啟動有效的備援機制而不是全押唯一一個選項
3. 國產研發跟等外國貨並不衝突，不要混為一談說只有一個選項（當時織女星也的確在跑）
4. 我也有講現在，是不是該繼續國產戰機技術，你肯拿1.3兆買東西不肯拿個幾百億研發嗎？
5. 現在不是給中科院幾年的問題，是要給美國幾年我們才能拿到要的電戰莢艙、遙距飛彈、新飛機，如果我不推美國貨，我不會比大家還關注這些（從2019年到現在我都在看在關注在分享相關資訊）133F 12/02 10:14
→ TsuoTsuoNi: 有一些孬種是這樣的
自己陰陽怪氣講一些指桑駡槐的東西以後被板友
質問就開始顧左右而言他，甚至直接反過來指責
板友說人家特別激動。跟國小生吵架一樣，說你
崩潰反正先講出來就贏了，嘻嘻
先講先贏，我還以為這種戰法只存在於柵欄板
補個軍武點，ej大講的國產跟外購齊頭並進可能
實務上有難度（看看那個IDF），能不能在有限
預算與時限情況下補齊真的是對標外購軍備的戰力
都是存疑。搞不好兩頭並進的情況下，國產機沒
弄好，結果F16產品早就不是人家主要產能的情況下
因為訂單跟產能需求繼續衰減的情況下，全部交貨
的時間點繼續往後沿146F 12/02 10:39
推 dragonjj: 謝謝分享159F 12/02 11:21
推 SGshinji: 愛腦補愛紅溫 被說個急了就崩潰（呵欠）陰陽怪氣也是某些人認為的，覺得有問題，去檢舉阿 笑死
喔對了 最好上面言之鑿鑿我有收錢的那幾個 證據一起拿出來喔 不要孬160F 12/02 11:37

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