看板 Military
作者
標題 Re: [討論] CSIS兵推：臺灣海空軍開戰即全滅 靠陸
時間 Thu Dec 4 08:29:46 2025
作者
標題 Re: [討論] CSIS兵推：臺灣海空軍開戰即全滅 靠陸
時間 Thu Dec 4 08:29:46 2025
其實之前這份兵推報告剛出的時候，板上就討論過一次了，現在在冷飯熱炒而已。
這份兵推的核心內容，其實是所有參戰國水面艦艇，包含中國自己的，只要試圖突入各式
反艦飛彈海覆蓋的戰區，都會損失慘重。
兵推中，美國海軍看起來好像損失慘重，台灣海軍水面艦隊全滅，但實際上在兵推各種環
境設定中，唯一船艦損失破百艘的參戰國叫中國。
中國船艦會損失成這樣，原因跟兵推不建議美日發起對台灣的海上運補與運送地面兵力增
援一樣：運輸艦隊與護航艦，在維持海上交通線上，會被反艦飛彈海打得頭破血流。
但在兵推中，美日可以選擇不強行派船運補台灣，靠海軍艦艇，及更重要的：空軍長程軍
機丟遠程反艦火力，火力支援台灣反擊中國登陸艦隊。
而中國的勝利條件卻是：無論如何，他都要頂著反艦飛彈海，用運輸艦隊把陸軍載到台灣
本島，以及維持對登陸台灣的陸軍部隊，的海上運補線，才能執行征服台灣本島的作戰。
所以從各式反艦飛彈（包含反艦彈道飛彈在內）很兇，美日神盾艦跟莫斯科號的防空一樣
慘的設定下，兵推跑出來的結果，自然是建議：
本島，以及維持對登陸台灣的陸軍部隊，的海上運補線，才能執行征服台灣本島的作戰。
所以從各式反艦飛彈（包含反艦彈道飛彈在內）很兇，美日神盾艦跟莫斯科號的防空一樣
慘的設定下，兵推跑出來的結果，自然是建議：
1. 美日強化遠程火力投射能量，尤其是超長程戰機當飛彈卡車，從太平洋各個美日島嶼
基地起飛投射，打擊中國船艦，也能降低對第一島鏈機場的依賴與分散中國遠火打擊力度
。
基地起飛投射，打擊中國船艦，也能降低對第一島鏈機場的依賴與分散中國遠火打擊力度
。
海軍水面艦艇就不要冒險突入高風險海域，從兵推邏輯來延伸推測，除非神盾艦垂發能射
更長程點飛彈，航母艦載機航程也能加大，讓航母能在更遠離中國的海域，持續執行艦載
機火力投射。
更長程點飛彈，航母艦載機航程也能加大，讓航母能在更遠離中國的海域，持續執行艦載
機火力投射。
2. 至於一開始就無法在台灣島裝動力，把台灣島開走的台灣，自然就變成全力衝刺岸基
反艦火力，跟持續圍堵中國登陸陸軍的地面不對稱反甲防線。
畢竟中國登陸軍若真的能在台灣本島建立灘頭堡，勢必要持續維持跨越台海到台灣灘頭堡
的海上運補線，這條運補線就變成美日台反艦火力的重點打擊目標，讓登陸的中國軍因為
海上運補線被切斷，且無法突破台灣陸軍的不對稱火力防線，而在灘頭堡內逐漸衰弱，一
如烏克蘭反攻赫爾松時，打擊聶伯河上的大橋，切斷補給與退路。
的海上運補線，這條運補線就變成美日台反艦火力的重點打擊目標，讓登陸的中國軍因為
海上運補線被切斷，且無法突破台灣陸軍的不對稱火力防線，而在灘頭堡內逐漸衰弱，一
如烏克蘭反攻赫爾松時，打擊聶伯河上的大橋，切斷補給與退路。
要說的話，兵推的最大輸家是美國海軍水面艦隊，贏家是美國空軍與海軍航空兵力XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.12.153 (臺灣)
※ 作者: afv 2025-12-04 08:29:46
※ 文章代碼(AID): #1fCDNya- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764808188.A.93E.html
推 : 記得這類兵推次音速ASM的突穿率都很差 十幾趴而已所以結論常常變成飛彈數量給我堆上去就對了
超音速飛彈好像是30~40%左右 有買有加分的意思1F 12/04 08:36
超音速飛彈好像是30~40%左右 有買有加分的意思1F 12/04 08:36
推 : 這篇csis兵推個人算認同，只是還沒有考量到雙方大力發展的無人機，尤其是對岸的，先不說品質，至少量超大，受限不源頭打擊很痛苦吧4F 12/04 08:40
推 : 如果是指Shahed那種無人機 抱歉 按照CSIS兵推
的短期戰爭 基本上沒有必要出現 效果太差太慢了
你去看看伊朗對以色列的飽和攻機 Shahed都在MRBM到到達以色列本土前 就被打光光了
差了N個小時
短期高強度戰爭絕對是彈道飛彈 巡弋飛彈的主場
無人機只會出現高價值的大型偵查無人機 現在共軍
平時繞台用的 TB-001 BZK-005 WZ-7 WZ-8
這種
用來偵查 打擊評估
這種才能跨海 循環速度才夠快7F 12/04 08:42
的短期戰爭 基本上沒有必要出現 效果太差太慢了
你去看看伊朗對以色列的飽和攻機 Shahed都在MRBM到到達以色列本土前 就被打光光了
差了N個小時
短期高強度戰爭絕對是彈道飛彈 巡弋飛彈的主場
無人機只會出現高價值的大型偵查無人機 現在共軍
平時繞台用的 TB-001 BZK-005 WZ-7 WZ-8
這種
用來偵查 打擊評估
這種才能跨海 循環速度才夠快7F 12/04 08:42
→ : 岸基反艦飛彈需要雷達，雷達都被打掉，預警機也爆要怎麼用反艦射對面18F 12/04 08:48
推 : ASM不需要射控雷達 給他座標讓他自己去咬就行了
你可以用 地面雷達站 機動雷達站 小型UAV 大型UAV偵獲目標位置
甚至登陸船團夠近 天氣夠好 肉眼就看的到了20F 12/04 08:50
你可以用 地面雷達站 機動雷達站 小型UAV 大型UAV偵獲目標位置
甚至登陸船團夠近 天氣夠好 肉眼就看的到了20F 12/04 08:50
推 : 台灣陸基機動對海搜索雷達買十幾年有了
海鋒不是只靠固定的雷達站目獲的24F 12/04 08:56
海鋒不是只靠固定的雷達站目獲的24F 12/04 08:56
推 : 陸基魚叉進來後還會再帶25套機動對海雷達26F 12/04 09:01
噓 : 都上到台灣本島，台灣海峽還會是美日控制？27F 12/04 09:03
推 : 所以搞不懂政府或軍武界大家注意力都只在陸軍裝備編裝和海軍大型水面作戰艦和空軍載具更新，假若熱戰要在這兩三年開打明明最有立即投資效益的還是海鋒大隊擴編。除去還交不出貨的魚叉，看看那我們明明能自己掌控卻只有區區200枚的雄風年產量…28F 12/04 09:03
推 : 說反艦飛彈很重要你們要多投資，結果拒賣我們NSM…33F 12/04 09:05
NSM飛彈彈頭重量才125公斤，魚叉飛彈是221公斤，也還是次音速飛彈，論速度與單枚飛
彈破壞力，其實也還好，真要說的話，台灣要不搞更廉價易衝數量的反艦飛彈，要不搞更
快速、匿蹤與更大彈頭的反艦飛彈
→ : …臺灣真的有必要弄個台版LRASM34F 12/04 09:05
推 : 只要能在預定的2029前達標1200枚就行了
我也是最擔心這點 ASM是基本盤中的基本盤
其他都還好說35F 12/04 09:05
我也是最擔心這點 ASM是基本盤中的基本盤
其他都還好說35F 12/04 09:05
推 : 能飛比較長程的見證者也不過才100萬到200萬一架，這種價格用飛彈去打根本不划算，我們這種低成本的防空真的太缺了38F 12/04 09:06
推 : 研發時空傳送門比較快41F 12/04 09:07
推 : shahed是會伴隨常規飛彈，被用來消耗台灣的防空飛彈，CSIS兵推是2023年做的，當時還沒出現單日破千shahed來襲的場景，看下次CSIS 兵推怎麼講吧42F 12/04 09:09
推 : 海軍人就是那麼多，海鋒要擴編就要從艦艇抓人過來海軍內部一定會有阻力，畢竟海軍說到底還是愛船嘛45F 12/04 09:10
→ : 就簡轉繁文章嘛47F 12/04 09:10
推 : 我上文就舉實戰的例子了 飽和攻擊用TOT的方式48F 12/04 09:11
推 : 前幾年的特別預算有近800億是買岸基雄風系列飛彈，2026年執行完畢，進度比魚叉快多了49F 12/04 09:11
→ : 而且之前立院公布編現比不足75%的單位海鋒也在內
所以海鋒要擴編，人力問題得要先解決51F 12/04 09:11
所以海鋒要擴編，人力問題得要先解決51F 12/04 09:11
→ : 是沒啥效果的 因為Shahed跑太慢 等於你可以用直升機飛機慢慢攔 提早n小時接戰 完全沒效果
這東西就是拿來脫台錢 打長期戰爭
短期踹門 沒啥屁用
我要踹門 我第一時間是要追求癱瘓對方軍事設施53F 12/04 09:11
這東西就是拿來脫台錢 打長期戰爭
短期踹門 沒啥屁用
我要踹門 我第一時間是要追求癱瘓對方軍事設施53F 12/04 09:11
推 : 台版LRASM（雖然我覺得大概是低可視度的反艦戰斧）58F 12/04 09:15
推 : 二來 共軍有足夠的彈道飛彈巡弋飛彈做飽和攻擊59F 12/04 09:15
→ : 「長程次音速反艦巡弋飛彈」依據公開資訊，應該今年已經有量產了60F 12/04 09:15
推 : 前幾年邱國正還在任時，堅持新義務役都給陸軍、不讓海軍加員額，不知道新部長上任後改了沒？（只知道陸戰隊的飛彈戒護部隊是義務役）62F 12/04 09:16
→ : 會追求效果65F 12/04 09:16
推 : 這個兵推非要這樣推，不然只會推出臺美日聯軍大勝的結果。別的不提，它裡面一般想定假設美中五代機品質一樣，問題是哪可能？66F 12/04 09:16
推 : 魚叉延宕不來，氣死人，飛彈車雷達車來了一些，但飛彈本體不交貨，這是要怎麼成軍69F 12/04 09:17
→ : 雷達車跟發射車有交貨，飛彈慢慢來其實沒差，老美有大批庫存可以軍援，只是我們考慮到壽期會想要新彈71F 12/04 09:18
推 : 用直升機飛機慢慢攔？開戰時臺灣空軍要全力爭奪制空權，陸航作為總預備隊，能有多少飛機去打匪版Sha73F 12/04 09:18
強化台灣地面部隊的不對稱反甲火力，能夠完成圍堵登陸軍的任務，減輕陸航作為地面作
戰總預備隊的支援壓力，就能加入攔截廉價長程慢速自殺無人機的任務
→ : hed我是很懷疑啦75F 12/04 09:18
→ : 問題是連飛彈車跟雷達車的進度都是延遲的76F 12/04 09:18
→ : 台海平均180公里左右 最近130公里 最遠410公里左右 見證者速度超過200公里 還可以裝空對空飛彈對付直升機 真的沒那麽嘴炮打下啦
拿直升機打自殺無人機 說不定中國爽的要死Xd77F 12/04 09:22
拿直升機打自殺無人機 說不定中國爽的要死Xd77F 12/04 09:22
推 : 直升機去攔感覺虧爛，先不說陸航本身任務屬性，如果被伏擊或被無人機一頭撞上血虧到爆，還不如發展空空自殺無人機或發展防空機砲系統81F 12/04 09:26
推 : 美軍已經驗證直升機打無人機很有效了 不用爭論這點84F 12/04 09:27
→ : 見證者俯衝急速才接近185km/hr 巡航速度是140km/hr那個對空飛彈也沒有實際戰績，飛彈不是裝了就有戰力85F 12/04 09:28
→ : 烏克蘭無人機都可以炸軍事或能源設施跟一堆飛機炸掉 怎麼可能不是短期作戰主力啦Xdd87F 12/04 09:28
推 : 直升機攔無人機已經是他僅有的價值了 實戰早驗證過非常有效89F 12/04 09:29
→ : 機動雷達車要怎麼處理J-16D的干擾捕抓問題91F 12/04 09:29
→ : 短期作戰跟長期作戰無人機都是主力的時代早就到來了92F 12/04 09:29
→ : 烏克蘭又沒有飛彈 你是在講廢話嗎
能用彈道飛彈 巡弋飛彈 誰還用無人機 你馬幫幫忙
無人機就是沒法打TIME ON TARGET
你是要怎踹門94F 12/04 09:29
能用彈道飛彈 巡弋飛彈 誰還用無人機 你馬幫幫忙
無人機就是沒法打TIME ON TARGET
你是要怎踹門94F 12/04 09:29
→ : 無人機跟彈道飛彈又不衝突 你在共三小98F 12/04 09:31
→ : 彈道飛彈速度太快了 無人機跟不上99F 12/04 09:32
推 : 某群人習慣把中國軍武無上限 台灣軍武都廢鐵314F 12/04 22:11
Silent Swarm Exercise Accelerates Navy's Path To Distributed Electronic Warfare Future The Navy recently experimented with hundreds of electronic warfare technologies mounted on aerial drones and swarms of uncrewed boats. ...
![[圖]](https://i.imgur.com/nH2rs7Oh.jpeg)
--
作者 afv 的最新發文:
![]()
其實之前這份兵推報告剛出的時候，板上就討論過一次了，現在在冷飯熱炒而已。 這份兵推的核心內容，其實是所有參戰國水面艦艇，包含中國自己的，只要試圖突入各式 反艦飛彈海覆蓋的戰區，都會損失慘重。 兵推中 …318F 75推 1噓- 93F 18推
- 75F 11推
- 31F 8推
點此顯示更多發文記錄