看板 Military
作者 wahaha99 (喔)
標題 [討論] 談談矽盾
時間 Sat Dec  6 10:45:59 2025





台灣對於美國而言, 什麼是最重要的, 一個是地理位置,
另一個就是半導體, 也就是矽盾

很多人想當然爾的只看到「憑啥是矽盾?就憑台積電市占率高?」,
沒有深思背後的問題;

也有很多人以為的, 「矽盾就是讓國防工業有最尖端的晶片用」,
但實際上不是的, 國防工業很少用最新、最尖端的晶片。
(至少目前還不是, AI武器還沒這麼發達)

那為什麼矽盾可以是盾, 這裡要拆成幾個階段來說


第一階  市佔率

最理所當然的, 就是先進製程的市佔率

台積電市佔,首超70%
https://hao.cnyes.com/post/199745
台積電市佔,首超70% | 台股 | 鉅亨號 | Anue鉅亨
台灣台積電持續保持其在全球晶圓代工(半導體代工)市場的壓倒性優勢,市場份額不斷擴大。三星電子保持第二的位置,但市佔率卻下降了1個百分點。根據市場研究公司Counterpoint Research 10月10日公佈的數據,今年第二季度,台積電佔純晶圓代工市場71%的份額,位居第一。台積電的市佔率較上一 ...

 

這時候就會有人出來說胡話了:

jinkela1: 講半導體也很無聊 2019 2020就經歷過嚴峻晶片短缺過然後呢?太陽照樣升起 就特斯拉等停產拖沓而已
你2019 2020特斯拉不交貨 買不到顯卡 有逼得誰打仗嗎 也沒有啊
事實是 世界供應鏈彈性很好 以後也只會變更好 台灣真的少的產能 會在2年內被南韓中國美國等補上12/06 02:22

2年補上?噗,還偷渡個中國在裡面扯淡

蓋廠不用選址、環評?不用土建、電力?
買 EUV機台要不要排隊? 全部弄好要不要微調?

台積電從決定蓋廠到能商轉量產,最極限快都要兩年半, 
三星跟intel只會更久好嗎?


   然後三星與intel有能力一次擴充TSMC留下的空缺?
   那是要多少錢?多少高階工程師?這些哪來算過沒有?


五年能回復到開戰前, 都是樂觀的數字了,
這裡都還沒算上台積電的產業鏈優勢、製程優勢、IP優勢耶?

台積電一直是業界領跑者, 在更高階的製程上領先,
不管是製程精度還是良率, 這沒啥好多解釋的

有一個外行不會注意到的是, 很多人以為台積電只會代工,
但實際上台積電本身是超級大的IP(智財權)提供者

台積電擁有很多高效能的標準元件的IP,
好比說 SRAM, PLL...甚至有微型CPU、PCIe Phy....
這些高性能晶片裡面都可能會用到的元件

台積電將這些元件標準化、並最佳化於台積電製程,
讓客戶可以在設計階段就直接使用, 大幅提升產品競爭率,
降低試錯成本

而且這些IP還不停地與上下游整合、與軟體整合,
所以還包含了封裝、CAD模擬...

這一環上三星比台積電落後不少, 而intel更是缺乏。
(intel是對自己的產品有完整的最佳化)

你從台積電切換到其他代工, 很可能意味著要自己來




第二階 商業模式的破壞---這裡才開始恐怖

寫到這邊, 外行肯定又會出來說了,

jinkela1: 沒錯 他們真的會接受製成拖沓甚至倒退 總比期待和解放軍打仗的好12/06 02:27


此時市場的少量先進製程晶片會被賣到天價去, 基本上消費性電子不用想了

消費性電子這塊會被降級, 新手機、新筆電、新顯卡倒退回5nm、7nm製程,
並漲價個幾成, 你明年會換這樣的手機嗎?


好, 到這一定會有人說,
"了不起三五年, 五年前的手機又不是不能用, 忍忍就過去了"

那就大錯特錯了

台積電的2nm、3nm、5nm 一但缺席, 晶片設計廠必定會回頭去找 7nm
或更舊的製程替代, 而這些正在使用較舊製程的晶片,
就會被擠壓、被迫去找 10nm、14nm 去製造, 一路遞延

雖然全球的 14nm 製程產能相對充裕,

但別忘記台積+聯電在這塊的製造會被一併抽走

最終整個產業壓力可能會傳遞到14nm、22nm, 甚至 32nm,
這下就是連機上盒、螢幕、主機板、網通設備、娛樂系統通通被影響,
最後就是大面積、大範圍的產業受到影響

很多人以為高階製程只有自己的手機裡有一顆,了不起筆電再一顆,
我又不打遊戲干我什麼事, 但實際上你上的網、使用的網路服務,
很多都是架設在Google、亞馬遜、微軟的資料中心,
這些通通都是由先進製程半導體建設的

那資料中心買不買?建一個資料中心可能就上萬顆CPU, 買嗎?還買這麼多嗎?

所以一但台灣GG, 是會遞延到整個科技產業的超級大震盪,
整個產業鏈、供應鍊都要重新洗牌

到這都還沒算上系統廠、被動元件廠呢?
緯創、鴻海、廣達....這些廠商也大概率不能研發、出貨會受限了喔?




第二階的威力加強版


到這裡還能威力加強喔。

很多人會說, 怕什麼, 中國14nm產能多到狗都懶得瞧,
而系統廠那點事, 中國完全有能取代

那, 中國如果打下台灣, 要不要吃制裁?很有可能吧?

所以又要一邊制裁一邊買晶片跟伺服器?跟俄羅斯一樣嗎?
這種戲碼會再上演一次嗎?

如果這次不上演, 那不僅僅是台灣的整個產業鏈不見,
是連中國那一塊, 也要一起被西方蛋雕喔

這世界上的資訊產業供應鏈大概超過2/3瞬間不見, 怎麼想都刺激



第三階 AI與華爾街---上面只是恐怖, 現在是痛苦了


誰都知道, 現在大國(尤其是中美兩國)就是在AI賽道上拼命,
看誰能成為下一世代的霸主

這也實際上支撐著美國現在的股市, 基本上就是由AI驅動的科技股


          中國靠著拼命自幹, 已經可以用 10nm - 7nm 左右的製程,
          加上老共說了算, 要地要電給就是, 製程不夠數量來湊,
          中央要多少補助給多少,

          美國是可以這樣玩嗎?


台積電如果GG, 那美國AI還靠啥領先?
美國AI不領先, 還買什麼科技股、AI股?


          所以解放軍攻台的當天, 美股就會直接連續融斷,
          並且觸發一連串的自動清算、平倉、追繳
          槓桿投資者被迫出賣所有資產來填洞,
          導致期貨、美債、貴金屬、加密貨幣、房市的全面性連鎖崩潰式下跌


老實說, 這大概會直接引爆一場比08金融海嘯還嚴重的危機,
這樣一來, 美國在AI賽道上即將被超車之前, 金融還要先被狠狠尻上一記重拳



第四階  上面還只是痛苦,現在是完蛋


回過頭看看美國高科技業, 在這場風波中受傷最重的,

Nvidia, AMD, Qualcomm, Apple, Google

這些公司有啥特性?就是研發支出占比非常高, 也就是付薪水給這些高階研發工程師


      那卡了三年沒晶片賣, 股票也跌爛, 誰養這些頂尖人才?
      你能叫研發工程師回家放無薪假嗎?


那工程師離開後, 會去哪?歐洲?日本?印度?


      欸, 會不會去中國?


要知道, 培養一個這種高科技領域的高階工程師, 是非常困難的,
很多時候可遇不可求, 這就是為什麼他們的年薪是三、五十萬美元的程度

如果說沒有台積電, 是科技業輸一時,
那這些高階工程師出走中國, 此消彼漲, 就是美國輸一世, 差不多要去了

尤其是這些人才本來就各國來的, 你甚至不可能用美國法律限制他們。

----

好了, 我已經把台灣矽盾四階段說完了,
我不敢說他會比台灣的地理位置更重要,
但我能說, 他絕對很重要, 非常重要,
基本上是美國不可承受之痛。


我甚至認為,


    「一但開戰台積電將被迫長期停產、產業鏈將被迫中斷,
      美國必將遭受極嚴重的衝擊, 美國甚至會為了避免在此時
      被中國超車, 而選擇直接攻擊中國本土」

     這樣的可能性不是零。


當然啦, 你還是有權力抱著「美國絕對會因為懼怕中國核武, 選擇當小孬孬」的想法,
反正我也從來沒說過, 美國就一定會為了這些理由(矽盾、地理位置)出兵。
但你要當作絕對不會出兵...只能說, 中共高層都傻, 沒你會想呢。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
※ 作者: wahaha99 2025-12-06 10:45:59
※ 文章代碼(AID): #1fCvZgbf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764989162.A.969.html
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 10:49:28
geordie: #1fCduzA- (HatePolitics)
這篇就講出了美國製造業的困難(主要講半導體),所以也只能依賴台灣
還有荷蘭的安世半導體被強制接管事件也是1F 12/06 10:51
[新聞] 美媒揭台積電在美設廠難 法規繁瑣建廠成本高昂 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
geordie ※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ 美媒揭台積電在美設廠難 法規繁瑣建廠成本高昂 | 科技 | 中央社 CNA 台積電將亞利桑那州鳳凰城打造成半導體重鎮,彰顯在美國執行大型建
laladiladi: 所以美國不敢跟中國開戰5F 12/06 10:57
美國本來就不會主動跟中國開戰
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 10:58:27
deepelves: 核大國不會直接交戰,甚至轟擊本土,傻了嗎
美中俄極大機率本土可是有死手系統6F 12/06 10:58
沒關係, 只要美軍能來就好

若你覺得美軍絕對不會開一槍一砲,
那解放軍還不出兵, 都沒你會想呢
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 11:02:12
laladiladi: 或者說 能綏靖就綏靖 拖到把台積積搬走8F 12/06 11:01
確實
所以賴清德, 你不要再耍蠢了
連什麼台灣半導體是世界資產這種屁話都能說
真的夠了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 11:03:52
geordie: 台積搬到美國也吃不下,別傻了好嗎9F 12/06 11:02
laladiladi: 或者促使和平統一 大家都不用假裝制裁了
吃不下也要搬去別的地方
還是老話 沒人把金庫跟火藥庫放一起10F 12/06 11:02
deepelves: 連韓戰中美交戰麥克阿瑟想攻擊中國本土都被否決了,那個時候中國又沒核反擊能力13F 12/06 11:03

所以嘛, 我們也不期待那種事
只要他能來協防台灣就好

geordie: 台灣就是這樣的地方,是人人搶的金雞母15F 12/06 11:04
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 11:05:32
[圖]
rockocean: 台灣懷璧其罪 加上前總統大聲嚷嚷 結果就是川普要求半導體生產轉移至美國本土17F 12/06 11:29
vicklin: 對某些人來說生產要素只有錢19F 12/06 11:45
g1990822: 美國搬不走太多的啦......美積電在美國薪水又不高,不像台灣屌打眾生,把四大理工的都吸走惹。
近年分紅屌打發哥螃蟹。但美國的話大家第一首選還是七巨頭
有興趣可以查查levels fyi上七巨頭跟美積電薪資差距就知道我在說啥
對美國人來說,美積電就是薪水普通又肝的偽科技真製造業,根本不會有人想做。20F 12/06 11:48
a96932000: 所以擴廠美歐日啦~28F 12/06 11:50
geordie: 不過有報導說美國派了工程師來學製程,不曉得到時會剩幾個留下來繼續做w29F 12/06 11:59
a96932000: 按照本文邏輯,若台積電無法出貨會導致美國金融海嘯甚至AI被中共超越,那你若是美國總統,你會先想辦法把台積電“搬出來”到歐美日,並在他國複製產業鏈,還是要等哪天中共腦衝開火你再去開軍隊馳援台灣護台積?31F 12/06 12:04
很多事情不是他想做就能做的
世界是Money talk
今天形狀會是這個樣子 自然有他的道理
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:06:18
a96932000: 另外關於人才問題,一直很納悶只有台灣本地的台灣人才能勝任台積電工程師的邏輯是什麼。美國人口3億多,找不到願意輪班又能做事的人?就算最後再不濟36F 12/06 12:09

當然找的到
只是當地物價、薪水是台灣三倍
你要付幾倍薪水

a96932000: 也有直接從台灣搬人去的選擇。39F 12/06 12:09

台灣搬人去
也要在當地吃喝拉撒睡
用當地的物價生活

多想想
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:11:17
laladiladi: 為什麼一定去美國 你的說法就是只要不在台灣哪都行40F 12/06 12:13
"產業鏈"
"基礎建設"
laladiladi: 準備當印度台勞吧41F 12/06 12:14
想太多了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:14:39
wardraw: 優勢之所在 陷阱之所在
既然台積電的停產會帶給世界極大的災難 中國若在開戰的同時 告知美國同盟不可插手台海戰事 否則將對台積電等相關供應鏈進行主動打擊 若美國不介入 則只會針對台灣軍事目標攻擊 並避開相關半導體供應鏈運作(包含電力輸配送甚至空運航運) 以此要脅讓台灣盟友遲疑卻步 進而弱化台灣的地理位置重要性42F 12/06 12:19

你到底在扯淡什麼
中國攻擊台灣是為了佔領台灣 對吧
台灣落入中國之手 等於 台積電落入中國之手 對吧

你以為在這之後美國還能讓台積電繼續運作?
那現在就該開放中國使用3nm, 搞這麼複雜幹什麼

wardraw: 所以個人還是認為半導體產業鏈/設備/人才還是得部分轉移至外國友邦做備援/保險 才能強化矽盾韌性 大部分/最先進的還是留國內 不是雞蛋全放一個籃子裡 更不是整碗讓人捧去 畢竟台積優勢仍根植在台灣這個環境、體制與人才庫 不是想掏空就可以掏空的49F 12/06 12:19

那是我們的籃子, 他們的雞蛋
當然要盡量放在這裡
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:26:33
aquarius360: 樓上講笑話?中共國開戰都要吞下台灣(含TSMC)了,你還拿這個去威脅美國?當人家美國都傻子?
美國沒說TSMC跟中共國晶圓廠我一起炸你就偷笑了吧54F 12/06 12:22
a96932000: 所以出兵戰爭可能帶來的風險和麻煩小於加錢找到願意輪班的美國工程師和從台灣拉人去做?現在都有台灣駐美的工程師了,若兩岸戰爭風險持續上升,美國若願意開放台灣工程師去美國拿工作簽甚至綠卡,物價會是個問題?57F 12/06 12:25

確實就是問題啊, 你以為喔?

去跟美國科技巨頭說啊, 去對蘋果說啊,
為了風險, 我們決定將產業鏈移去薪水貴三倍的美國,
成品貴兩倍就好, 你看他們買不買單啊

wardraw: 開戰又不一定勝出 或許會讓美國想賭台灣能自己撐下來 同時保有台積供應鏈不被影響62F 12/06 12:25

這是什麼頂級的胡說八道
幾乎所有兵推都顯示台灣自己撐不下來 好嗎

aquarius360: 我是美國才不跟你賭這個,你敢打就不要問我會幹嘛64F 12/06 12:27
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:29:02
wardraw: 中國也可能開放只讓美方運送軍援但不可直接軍事介入等條件 如同烏俄戰場模式65F 12/06 12:27

夢話睡覺時再說
不要邊睡覺邊上網

ken85: 本篇論述完全解釋不了為啥一戰跟二戰是人類科技物理史上最進化的時間Xdd67F 12/06 12:29
aquarius360: 好棒棒喔!!美國幹啥需要中國開放耶????69F 12/06 12:29
wardraw: 就是文中所述的台積供應鏈不可中斷的重要性 讓美方降低了介入的程度70F 12/06 12:29
ken85: 醫學 抗生素 近代物理都在世界大戰中大幅度進步 根本沒出現倒退情況 Xddd72F 12/06 12:30

當年連半導體的半字都沒一撇
你硬要拿當年比今天
試試看才知道

回這種廢話真的是浪費人的時間
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:32:21
DameLillard: 其實世界各國供應鏈不只是去中化 也有部分再去台化74F 12/06 12:31
ken85: 所以認為打仗會使科技退步的論述其實不太成立啦75F 12/06 12:31

所以當年哪一樣商業量產品以奈米為精度單位的
說一個來看看

DameLillard: 原因就是有戰爭風險 台灣必須有能力保護自己 維護主權 供應鏈安全 否則只會被客戶要求離台76F 12/06 12:31
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:33:12
ken85: 如果立論根據是感覺世界會因為戰爭而科技退步 只能說 以歷史經驗來看 完全錯誤78F 12/06 12:33

以歷史經驗來看
美國是唯一在戰爭中用過核武的
怎麼不講
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:33:39
DameLillard: 整天只想美國介不介入 先問問自己盡了全力加強國防80F 12/06 12:33
ken85: 相反的戰爭反而會促進科技進步81F 12/06 12:33
DameLillard: 向世界各國掛保證 供應鏈在我這很安全嗎82F 12/06 12:33
ken85: 臺Gg也被證明可以複製貼上83F 12/06 12:34
用你的嘴砲證明的嗎?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:35:13
a96932000: 一方面覺得產業崩潰金融海嘯很恐怖,所以高機率出兵護航台灣守護半導體;但另一方面又覺得在他國建立台積電人力成本高到難到無法克服,連人才都找不到。搞到好像產業崩潰金融海嘯的嚴重程度比不上加薪找人挖台灣人似的84F 12/06 12:35

這就是人性啊
不然你買手機先貴50%來看看

ken85: 一個可以被複製貼上多份的科技 那就只有在哪邊比較好的問題 而不是有沒有的問題89F 12/06 12:35
是啊,
複製貼上要花的時間是多長,
時間就是金錢, 聽過沒有
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:36:41
geesegeese: 沒有矽盾只有產業供應鏈91F 12/06 12:35
ken85: 所以論述台海戰爭 世界倒退 臺Gg科技消失本質上就是亂講Xdd92F 12/06 12:36

就你在亂講啊
我說的是要恢復 要5年
只有你在講科技消失

geesegeese: 白話講:台灣的現狀是誰的國家利益?同盟國都知道94F 12/06 12:36
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:37:20
geesegeese: 假如台灣變成中共統治,誰的國家利益會受損?
這才是「盾」的所在95F 12/06 12:37
是的
ken85: 如果美國無法複製貼上生產出高階chips 你的論述才有點道理啦 但實務上就是複製貼上就好97F 12/06 12:38
複製貼上如果時間是五天、五個月 可以啊
五年的話就不好說了

要確耶
你媽知道你在這打這麼爛的嘴砲嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:39:37
geesegeese: 老話一句:台灣人不要再站錯邊了,天堂與地獄之別99F 12/06 12:38
tn00210585: 分析不錯,不過波蕩應該會在十幾奈收斂,對岸隨便都能爆兵(晶片),米狗跟牠的儲備糧食們,噢我是說盟友們,要怎麼分配不夠吃的幾奈跟幾十奈,就是個很有趣的問題了317F 12/06 23:25
skyhawkptt: 這種發文個位數推噓文多位數的其實板上都懂滴!321F 12/06 23:58
micotosai: 開戰後中國沒辦法保證進的了半導體生產化學原料322F 12/07 02:47
whitertiger: 總覺得賴總統是看了司機、布丁、小學生應對川普那夥人的例子,有樣學樣講些場面話應付川普而已,畢竟這樣做比較不會被針對323F 12/07 04:29

--
作者 wahaha99 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄