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作者 AlShinn (夜花水月)
標題 Re: [新聞] 德國學生聚集抗議義務役可能會實施
時間 Tue Dec  9 09:05:15 2025

我想說明一些很多人不明白的背景，這些是我朋友告訴我他在德國遠房親威的想法

先不論是否對錯，德國青年不認為俄國是敵人，因為俄國沒有入侵德國的意圖
這場戰爭不是保護民主更不是維持正義
所以抗議者覺得這是場沒意義的戰爭，更沒有武裝的必要
就算俄國會入侵德國，更是有人認為活在普丁的政權下比死在戰場上好
再者，從川普原本的和平計劃就能看出來這不是勝方會開的條件
大家也不是傻子，如果北約是贏方德國也不會召兵了


另外我要提的偏政治我就只稍微說一下
「不想為老男人戰死」有幾個原因：
梅爾茨的民調創史低，有70%的德國人不滿意，很明顯德國政客不代表人民聲望
我保守估計30歳以下是至少85%不滿意
原因有很多但其實只有一個，這不是政治板我就不多說了


綜合以上幾點加上不穩定的內部政治，要團結人民的群體意識很困難


※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 根據政客的報導，看來抗議的人比想像的多，當然就德國人口而言還是極少數
: https://reurl.cc/1kbglQ
: 全德各地都有學生在週五紛紛翹課，以抗議政府的兵役改革。德國國會再週五通過法律修
: 訂，要求所有年滿18歲的男性強制填寫一份關於服役體能與意願的問卷，而女性則仍維持
: 自願填寫
: 作為改革的一部分，執政聯盟也同意恢復對2008年以後出生男性的強制體檢。如果軍方未
: 能達到志願役的招募目標，經過國會另行表決後，受檢結果可服役者中的部分人可能會被
: 強制徵召
: 德國約90個城鎮與城市正在舉行抗議活動。根據柏林警方消息，上午約有800人在柏林抗
: 議，預計到一天結束時，將會有數千人聚集
: 發起抗議的組織「Schulstreik gegen Wehrpflicht」（反義務役學校罷課）在其網站表
: 示：「政治人物和聯邦國防軍討論如何重啟徵兵制度，但沒有人來問過我們，我們的想法
: 無人過問。」
: 來自柏林周邊勃蘭登堡州的一名高中生馬丁也翹課前往抗議。這名16歲少年出於隱私考量
: 僅提供名字，他表示：「為什麼各國要靠軍備升級來解決戰爭？那只是重演第一次與第二
: 次世界大戰前的情況。」
: 他說自己一直在思考如何規避徵兵，例如看心理醫生或被判定為患特定疾病。他問道：「
: 為什麼我要做老男人叫我做的事？讓我去接受對我的人生毫無幫助的訓練，除了學會如何
: 殺人。」
: 另一名17歲學生尼爾斯說，他並不反對同齡人加入軍隊，但法律的強制性讓他決定參與示
: 威。他說：「我的問題是，這不應該強迫任何人，也許他們應該考慮讓軍人這個職業對真
: 正想成為軍人的人更有吸引力。」
: 德國國防部長皮斯托里烏斯週四在IG的影片訊息中對學生表示：「每個人都可以為贊成或
: 反對任何事進行抗議，這顯示言論自由是我們民主制度最重要的成就之一。我們社會整個
: 的生活方式是珍貴的，但這也是我們每天都必須去捍衛的成果。」
: 皮斯托里烏斯補充說：「如果你希望未來仍然能這樣生活，那你就必須願意為此挺身而出
: 。民主和國家都不能自我防衛，必須由人民來做，就像過去一樣。」
: 為達到北約的戰備目標並面對來自俄羅斯日益升高的威脅，德國計畫將現役軍力從18萬人
: 提升至26萬人，後備軍力從5.5萬人提升至20萬人
: 為啥麼議會通過的法律需要問過你？那繳稅需要問你要不要繳嗎？
: 為啥麼要靠軍備競賽來阻止戰爭？因為敵國也在拼命造/買武器準備強制統治你啊
: 為啥麼要強迫人去當兵？因為想當兵的人不夠多啊，總不能都我ok你去當，那誰會去？
: 基本上都是中小學生就會回答的問題，民主國家應該都要好好檢討為何教育出來的人會變
: 成這副德行，如果這是少數就算了，多數的話那就...嘖嘖

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.150.64.202 (澳大利亞)
※ 作者: AlShinn 2025-12-09 09:05:15
※ 文章代碼(AID): #1fDtNDLI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1765242317.A.552.html
※ 同主題文章:
[新聞] 德國學生聚集抗議義務役可能會實施
12-06 15:01 andyken
Re: [新聞] 德國學生聚集抗議義務役可能會實施
12-06 21:13 andyken
Re: [新聞] 德國學生聚集抗議義務役可能會實施
12-09 09:05 AlShinn
→ whitertiger: 聽起來這些德國年輕人像是鴕鳥一樣1F 12/09 09:10
→ q2825842: 你這個訊息來源也太遠。另外德國幾十年來就有一定比例年輕人是不想打仗的，我10幾20年前在德國就聽過好幾個年輕人講述逃兵役的方法
同一樓說的這些確實是鴕鳥心態，不然去看看烏東俄佔區給普丁統治後還要不要打仗2F 12/09 09:16
→ HappyKH: 訊息轉傳太多手也沒有採樣代表性
覺得能接受普丁的年輕人決不是主流7F 12/09 09:24
→ geordie: 你讓我更確定這種問題不只有在台灣會這樣而已，全世界也會如此9F 12/09 09:29
→ WINDHEAD: 某種程度上德國人從來沒有真正懺悔過啊
他們以為洗刷納粹惡劣歷史的方式就是到處去看有沒有去聲討太平洋小島國的中學生cosplay納粹
渾然不覺他們的使命應該是幫西方文明抵抗蘇聯入侵11F 12/09 09:29
※ 編輯: AlShinn (180.150.64.202 澳大利亞), 12/09/2025 09:34:29
→ AlShinn: 我朋友疫情前每年回德國 現在還有聯絡 他們都會私下說些外頭不能說的話 不是不準 是新聞上聽不到
還有我想強調的是年輕人覺得普丁並非敵人的原因
懦弱逃兵一定會有的但我朋友覺得大部份的人不是這樣15F 12/09 09:36
推 donkilu: 德國的根本問題就經濟持續低迷... 建制派束手無策美俄在這樣雙重擠壓下去 AfD哪天上台也不會太意外19F 12/09 09:45
推 afv: 你朋友覺得不是懦弱逃兵，還是只是想辦法找藉口讓自己看起來不是？21F 12/09 09:46
推 Tieylea: 資訊全球化帶來的思考面向已經很多元 要像過去一樣用堅壁清野的方式訂一統意識形態 老實說已經不可逆 簡單來說就是大家出國跟接受訊息的方式成本超低
政府要形塑敵人的成本變得很高 敵人沒有明擺著兵臨城下基本上很難把對方想成敵人
但話又說回來 現在政治正確的紅線一大堆 要搞意識形態可能三不五時就會被出征 難啊23F 12/09 09:53
→ goodapple807: 要打仗請先把那些政客送到前線 大家士氣才會高^.^躲在後面叫別人送死 屌阿!
誰談崩的自己負責 布丁給我上前線!司機也是!30F 12/09 10:01
推 Tieylea: 個人認為很好笑的是 這某種程度上真的印證民主和平論的主張 但只要出一個對手是看起來無害但很兇猛的黃鼠狼 這些和平雞籠裡的雞真的會被痛宰到死都還不知道怎麼死的33F 12/09 10:05
推 whitertiger: 司機上過好幾次前線了，他的護衛們都擔心一直這樣上前線，遲早被俄國砲兵跟無人機抓到位置發動攻擊
倒是布丁都躲在底下掩體內，也不知道是不是分身37F 12/09 10:08
推 wayne1997: 普丁不是在印度嗎40F 12/09 10:20
推 saintlin: 澳洲之前民調也是呈現同現象，可以推論這應該不只是台灣獨有現象了。而且這讓所謂軍國主義其實復活不了，只是代價真的保國抵抗外敵也GG41F 12/09 10:34
推 goodapple807: 是叫政客去前線"打仗"
不是簽到 謝謝
簽到的話 布丁也去作秀過44F 12/09 10:43
推 kload: 只要有人挺身而出身體力行簽下去就會有人跟上
但那些叫得最大聲的卻用自己已經除役當藉口47F 12/09 10:45
→ goodapple807: 政客自己躲後方爽爽 用嘴巴服義務?
君王論就是洗腦砲灰韭菜用的49F 12/09 10:46
推 whitertiger: 烏克蘭蠻多政客到前線打仗，或者捐錢買裝備給部隊沒當過兵的能不能說一下，這裡誰喊最大聲卻用除役當藉口不上戰場？
到時真打起來，這些沒當過兵但平常喊最大聲的到時跑第一個，這裡的後備軍人倒是拿著召集令去報到
那kload要不要帶頭簽下去？肯定有八卦政黑沒當過兵的肯定跟上51F 12/09 10:56
推 rodion: 沒有入侵德國的意圖(X) 入侵德國前擋著波瀾等國(O)簡單說就是 只看眼前沒有危險 看不到未來的危險58F 12/09 11:01
→ goodapple807: 哪些政客到前線去填線的 我要respect一下60F 12/09 11:02
→ rodion: 年輕人理論上還有幾十年好活不該短視近利的 但是或61F 12/09 11:03
→ goodapple807: ai跟我說烏克蘭的政客（尤其是高層）並未普遍直接上戰場62F 12/09 11:03
→ rodion: 許是各種先後天的影響吧 反而更活得相對萎靡64F 12/09 11:04
→ goodapple807: 你政客不帶頭上戰場 期待下面的人跟你一起戰爭?
年輕人也是很聰明 知道政客都只會打嘴砲 要打自己打65F 12/09 11:04
→ rodion: 別顛倒是非了 志願役就罷了 義務役的國家政客年輕時也都服役過盡自己責任過
保國衛國本來就是國民的義務 不想保家衛國 那就滾67F 12/09 11:05
推 undeadsin: 上戰場的標準要一路上綱到去填線才算的話那連現在烏克蘭戰場上一堆士兵也不算上戰場了啦......70F 12/09 11:08
→ goodapple807: ??? 那你告訴我烏克蘭政客為啥不用上前線
你不要睜眼說瞎話啦
如果只要當兵不用上戰場 那誰要上戰場?72F 12/09 11:09
推 IMGOODYES: 老實說政客在後方能發揮的作用比在前方填線的年輕人太多了75F 12/09 11:09
→ goodapple807: 政客發揮什麼 我想聽你講講
哪個政客有到前線的幫忙作戰的 你舉例就好
別人的命不是命 你最值錢?77F 12/09 11:09
推 whitertiger: https://reurl.cc/dqyR0z
https://reurl.cc/GGp7rp80F 12/09 11:11
俄烏戰火燒 烏克蘭單親女議員參軍變「導彈操作員」捍衛首都
俄羅斯入侵讓烏克蘭全民總動員，在基輔以北一處要塞，曾是記者、領導廣場革命（Euromaidan），之後投身政治的前國會女議員契娜沃爾（Tetiana Chornovol），如今搖身一變成為一名反坦克導彈操作員。她所處的部隊主要任務是攻擊俄軍坦克、捍衛首都基輔，她緊盯監視螢幕，只要有敵軍坦克出現，就要 ...

 
真正為民服務！ 前烏克蘭議員自願入伍 為國家與人民而戰 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
俄羅斯出兵侵略烏克蘭，許多烏克蘭人為了保家衛國，義無反顧的參軍入伍，有消息指出前烏克蘭議員利亞申科（Oleh Liashko）也自願加入烏克蘭武裝部隊。東歐網媒《NEXTA》在推特PO出一段影片，烏克蘭議員利亞申科一開始先簽署桌上的文件，接著和長官握手後提著槍走回列隊中，《NEXTA》在推文中表示「 ...

 
→ whitertiger: 以前還看過消息是學校理工教授在前線戰壕線上遠端教學，有學生問教授為啥這麼吵，教授回答那是俄軍在炮82F 12/09 11:11
→ goodapple807: 誰命賤要被你派去前線 你在後面爽?84F 12/09 11:11
→ whitertiger: 擊，等等俄軍要進攻了85F 12/09 11:11
推 SAsong319: 那習近平什麼時候上前線？韭菜趕快回答一下86F 12/09 11:12
→ whitertiger: 你是用哪家AI查資料？能不能講一下，我以後好避雷真要仔細找資料的話應該還有其他烏克蘭政客上戰場的例子，只是外文資料不太好找87F 12/09 11:13
推 goodapple807: 習近平獨裁者阿 怎麼可能上前線 拜託不要胡說八道google ai喔 你不要用google了
ai說普遍 我不知道你舉的例子還有幾個90F 12/09 11:14
→ whitertiger: 你要例子我也找啦，不然你是想怎樣？隨口唬爛別人就要找資料給你？93F 12/09 11:15
→ goodapple807: SA大 不是大家說你不喜歡的都喜歡中國喔^.^
我唬爛 你去問google阿
烏克蘭那些政客到前線打仗 你去問gemini
看是我唬爛還是你唬爛95F 12/09 11:15
→ whitertiger: 你怎麼不去查資料跑去問AI？AI就一定是對的？99F 12/09 11:17
→ aquarius360: 怪人家不會談？確定跟普丁能談這個前提不是在幻想？434F 12/09 23:35
→ goodapple807: 談不談不是重點了 重點是政客為啥不用上前線
其他人的命比較賤?435F 12/09 23:56
推 Alouba: 這篇文就因為一個跳針仔離題了437F 12/10 05:27
推 goodapple807: 對 別人都跳針 你最行 嘻嘻
沒論點 進來就說跳針 不愧是你
說不出所以然 就抹跳針跟懶得說 你剛好就是438F 12/10 08:10

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