看板 Military作者 ez910115 (小隻黑黑)標題 Re: [提問] 損失到何種程度，你能接受政府投降?時間 Thu Dec 11 10:38:36 2025
等等，為啥我看大多預設開戰前奏
都是中國開局就要癱瘓第一島鏈的美日空軍或是海軍之類
那有沒有南韓這部分？
如果以現在正在打的那場來看的話
先動手的那一邊也沒有開局就轟北約
那為何我看很多人都預設，對岸開局就會先轟美日？
美日有真的明講或是條約會武力護台？
還是說
對岸難道不會只轟台灣，賭美日不會出兵只會制裁？
如果要預設對岸開局100%先轟美日的話
那我們就不重要了嘛
命題直接就是中國對美日宣戰
為何要以中國對美日宣戰的前提，來討論台灣該怎麼打？
不就跟我們沒關，美日被中國打，我們要保護美日嗎？
然後中國對美日宣戰的話，直接就是賭國運了
除非對面有人發瘋，我認為可能性是0%
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.26.190 (臺灣)
※ 作者: ez910115 2025-12-11 10:38:36
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※ 同主題文章:
Re: [提問] 損失到何種程度，你能接受政府投降?
12-11 10:38 ez910115
→ bnn: 對美日先手的話 軍力目標分散 不會那麼快登陸戰1F 12/11 10:42
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 10:44:07
推 mithralin: 對岸不可能賭美日只有嘴砲不介入，就算真的嘴炮不介入也要撤僑2F 12/11 10:43
現在那個大國不就賭中了
那我也假設，中國不可能開局就轟美日，賭國運啊
→ mithralin: 南韓就算了畢竟離台灣有一段距離，美日基地離台灣可沒很遠4F 12/11 10:44
欸，南韓就有美軍，要假設中國開局就轟美日的話
南韓美軍不會反制？不用管南韓方面美軍@@？
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 10:49:58
推 coollee: 這類問題都要先看地圖 真的衝突日本肯定會被波及6F 12/11 10:51
希望有說法可以說服我啊，不然就是假命題
住對面馬路的人說要打你，說了50年
你就跟家人說對面那個大戶要打我的話，一定會先打我隔壁鄰居
邏輯在哪？
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 10:59:50
推 kobebrian: 中國現在擴軍方向就不可能只針對台灣 美國國防部報告耶說要打造能阻止任何第一島鏈侵略行為的軍隊 中國怎麼可能賭美日不介入…美國在烏克蘭戰前就說「絕對不會」協防 但對台灣要碼是「會」要碼是「你試試看 但我相信你不敢」這種回答7F 12/11 10:55
推 DameLillard: 南韓不是第一島鏈國家
但是現在美國也是要求韓國在台海開戰時能提供幫助尤其是駐韓美軍12F 12/11 10:58
推 coollee: 因為你舉例錯誤 這距離更像是對門鄰居
當然也可以89敲對門的時候足不出戶 選擇問題15F 12/11 11:05
對啦，就聽你的，對門鄰居說要打你，
你跟家人說，他一定會先打我隔壁
請解釋一下，怎麼解釋這種說法
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:09:57
推 coollee: "波及" 懂中文? 還是日本自己領海不用顧?17F 12/11 11:12
推 spa41260: 因為日韓有美軍基地，開戰先癱瘓美軍基地是有可能，如果跟美國談好或者確保美軍不會進行干預，那當然沒必要去轟日韓，但這樣直接投降就好，美軍不來，台灣還打個屁18F 12/11 11:13
我重新講一下邏輯就好，拜託大家先看一下
1.先拿出說法美日一定會保台的說法文獻證據或是條約
2.如果1.成立再來才是中國開局轟美日
3.呈上1跟2都發生了，就變成開局直接中美開戰或是中國單挑美日，等美日都投降了，我
們再來緊張
4.所以就沒有台灣的事了，除非你要繼續預設中國要單挑美日台
那先討論這個的可能性再說。
還是要預設中國開局轟美日，台灣就要自動play one？
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:21:50
→ alanjiang: 尼就相信尼相信的事，不需要別人說服好嗎22F 12/11 11:18
→
coollee : 美日派不派兵我懶得鳥 地理現實是肯定會被波及 12/11 11:21
→ iterator: 駐韓美軍主要應對北韓的吧,沒辦法實質介入台海戰鬥24F 12/11 11:23
→ Mentha: 你就相信你相信的吧25F 12/11 11:24
→ iterator: 兵種跟武裝應該沒辦法實質介入台海戰鬥26F 12/11 11:24
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:26:02
→ Mentha: 駐韓美軍的系統跟台海的系統確實可能不搭27F 12/11 11:25
→ iterator: 中國先手攻擊美日基地的說法是中國要先殲滅附近美軍28F 12/11 11:26
推 kobebrian: 首先 美國介入一個國家的戰爭從來沒有規定一定要什麼文件 介入韓戰、科威特的波灣戰爭 美國都沒有任何文件依據 但台灣還有台灣關係法 雖然沒有明定要武力協防 但足以讓中共相信美國會介入29F 12/11 11:26
→ iterator: 製造一定的真空期,讓他們可以單獨輾壓台灣軍隊
但這樣一來,其實就是把對台武統戰爭升級成中美大戰33F 12/11 11:26
推 kobebrian: 如果說一定要有條約才能介入戰場那韓戰跟波灣戰爭完全不符合你所述的情節 反過來說 美國現在連有條約的北約他都可以說那些東歐國家被俄羅斯侵擾美國不會派兵 完全就是看美國利益在哪而已35F 12/11 11:27
→ iterator: 這就是為了武統台灣這個終極目標,不管代價孤注一擲39F 12/11 11:27
推 DameLillard: 中國會不會先手打美日 看他具不具備此種能力就好
很明顯她就在準備40F 12/11 11:27
→ iterator: 其實想想就知道,這根本不合中國利益,中國不會這樣選42F 12/11 11:28
很多原因啦，但我說一個原因自己想想，利益交換，還有很多人靠搞軍武吃飯
→ iterator: 中國攻打台灣,只會是為了某件事的手段,而非終極目標45F 12/11 11:29
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:31:16
→ DameLillard: 尤其是美國把利用外交手段擴大菲日韓基地港口使用寫入自己的國防戰略中
答案很明顯 中國 美國都在做開戰準備46F 12/11 11:30
推 usoko: 因為兵推的立場是從美國角度出發 如果中國不先打美美國出手與否要看當下國內外政治角力甚至總統決策人為因素太高基本上很難 雖然跟推文說的一樣 實際上美國因為利益而用各種手段介入是可預期的 但對中國來說就像你說的一樣 他們寧可賭也不願意一開始就
一頭撞死 不過這都只是兵推 並沒有考慮到實際情形例如情報戰 政戰 甚至中國的外交戰略都是難以預測的49F 12/11 11:31
→ ewayne: 那你先說不預設先攻擊美日，中共要怎麼打台灣？
或者更直接的問法：中共要出多少戰力能打下台灣？要56F 12/11 11:35
→ usoko: 還有如果中國開局轟美日 就像是俄羅斯對波蘭宣戰58F 12/11 11:36
→ ewayne: 保留多少戰力去當應付美日後續支援的預備隊？59F 12/11 11:36
→ usoko: 你覺得三小國不自動play one的可能性有多高60F 12/11 11:36
→ ewayne: 你的假設有一個根本問題是，俄羅斯打烏克蘭的時候，62F 12/11 11:37
→ ewayne: 是一個誰都沒想過俄羅斯會大規模的打，也誰都沒想過64F 12/11 11:38
→ DameLillard: 尤其是高市講了 一但台灣被軍艦封鎖 自衛隊就有可能65F 12/11 11:38
→ ewayne: 要以任何形式支援烏克蘭的時候66F 12/11 11:38
→ DameLillard: 介入 而不是日本本土遭到攻擊的情況
當日本講這種話時 讓中國不得不考慮先手67F 12/11 11:38
Ok,那就假設推導結論是開局就是中美大戰的話
11區一定少不了
那跟‘‘我們’’又有什麼關係？美國如果投了
我們也差不多可以直接投了
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:47:56
推 godog: 因為討論台灣1vs1根本就沒勝算 等於不用討論
所以一定要把美日帶入 才有討論的空間
兵推也才有進行下去的理由69F 12/11 11:48
誰說沒有勝算，烏克蘭投降了嗎？烏克蘭連黑水溝都沒有
推 coollee: 波蘭離 波及 還遠得很啦 不要再亂舉例了
波蘭才符合你自己說的對面失火不甘我的事72F 12/11 11:49
推 usoko: 不是 如果今天美國應付中國需要靠日本的領土作為
前線基地 台灣難道可以說 抱歉你要跟中國打是你的事台灣不會幫助美國侵略中國 你要講這種話嗎74F 12/11 11:52
這不就是反攻大陸？現在誰還在講？連一開始講的人都閉口不談了
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 11:55:20
推 godog: 烏克蘭有軍援阿 你開戰1vs1 圍島封住 你軍援進的去?77F 12/11 11:54
推 DameLillard: 台灣才是中國目標 美日則是絆腳石
所以台灣是躲不了的 對中國來講把絆腳石移開 打台灣比較容易
我建議你看看地圖 單純從軍事上思考
中國航艦打擊群需要補給 開戰前可以安全進入台灣
東部海域 開戰後呢？ 萬一美國喊封鎖巴士海峽78F 12/11 11:54
推 usoko: 你這邏輯就跟 日本借美國領土作為前線基地 所以日本84F 12/11 11:57
→ usoko: 政府違憲 是一樣的....86F 12/11 11:57
→ DameLillard: 突破封鎖的代價遠比先手打擊高
你若有把握快速拿下台灣 那先手值得考慮87F 12/11 11:57
→ DameLillard: 不然等美日準備好了 共軍卻還卡在登陸階段 就有可能90F 12/11 11:59
好了，綜合上面得出第二個結論
就是中國沒辦法快速拿下台灣，那何來的1對1沒有勝算？
沒有辦法快速拿下台灣，就預設中國轉向中美大戰
會不會太神奇了
簡單的事情姑且辦不到，乾脆一開始就挑戰地獄難度？
？？無法速推台灣，然後改用開局先轟美日
趁美日癱瘓中，速推台灣，然後再回來處理美日
會不會太異想天開了？？？
除非對面瘋了吧
50年前有人示範過了，三月亡華，還沒亡到
就去撞美國，難道中國想自己玩一次？
推 usoko: 實際上中國會直接對美國出手的機率很低啦
就算撞到腦袋 智力變得比小學生還低 也只會選擇對台灣出手 明知無法達成戰略目標也要硬幹而已93F 12/11 12:07
推 take3024: 中國對美國宣戰又不符合中國利益。96F 12/11 12:11
所以現在都假設中國開局轟美日，不是唬爛就是笨還是別有用意
選一個
推 DameLillard: 1對1沒有勝算原因是 台灣資源比較少 又是海島地形極度依賴進出口97F 12/11 12:12
→ take3024: 當然中美雙方都在軍備這大家都知道，應討論是否符合彼此利益99F 12/11 12:12
→ DameLillard: 完全一對一情況下 共軍慢慢打就好 毫無壓力 犯錯
機率低101F 12/11 12:12
所以普丁總有一天會贏了是吧
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 12:14:25
→ DameLillard: 就算 你把它登陸船團給滅了 他還是擁有大量彈藥
封鎖台海以及對台灣本土打擊 使台灣經濟崩潰 運轉不起來
外國必須介入 否則台灣自身能力無法結束戰爭
只能讓共軍登陸失敗103F 12/11 12:14
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 12:16:24
→ DameLillard: 普丁若不計代價的話 他絕對可以讓烏克蘭沒法結束
戰爭108F 12/11 12:16
推 kobebrian: 普丁連動員都綁手綁腳的 畢竟也會怕自己翻船
說中美開戰跟台灣無關太幼稚了吧？台海東海就是戰場欸110F 12/11 12:21
推 acesslai: 怎麼可能先打美日，先打台灣可以上談判桌，先打美日就宣戰了113F 12/11 12:23
推 ko7625: 這就是為什麼美國要戰略模糊的原因啊115F 12/11 12:23
推 take3024: 因為他們沒預設中國可能跟美國談判116F 12/11 12:28
預設中國擴軍就是針對美日
然後又理性分析中國不可能跟美日宣戰
難道又是左右腦互掐？
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 12:29:45
推 usoko: 假設就是假設啊 那是兵推 甚至你要說那是跟元老院117F 12/11 12:29
對啦，所以我們到底在怕什麼，杞人憂天？
→ usoko : 要錢的做法都行 實際上不太可能發生 12/11 12:29
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 12:31:54
推 DameLillard: 戰場上拿不到的 談辦桌上也拿不到
必須先有軍事實力
中國要不要先手 看代價 看有沒有能力處理 美日一但準備好了 在你進行兩棲登陸階段 最需要運補的時候介入時 你有無能力拒止 沒有能力的話 就會考慮先手118F 12/11 12:31
推 usoko: 兵推就是把所有可能性列出來而已 重點還是在針對
可能性高的情況做有效的補強
但也要保留應對可能性低的彈性 就只是這樣123F 12/11 12:34
推 pigpeachegg: 因為很多人覺得中國打完台灣就要打美國,然後跟二戰德國一樣要統一世界,他們不肯相信打完台灣就收手不玩了126F 12/11 12:39
推 DameLillard: 當然不會收手 整天軍機繞 整天封鎖航道 叫你出過路費 叫美軍撤軍出第一島鏈 你要不要接受？
當第一島鏈被突破時 美國本土就有遭受核打擊危險
請問美國拿啥跟中國硬剛？
平衡就此被打破了 無論是貿易戰 美元本位 美國都會縮起來不敢打
日本想要這種情況嗎
牽一髮動全身
不是立即演變成熱戰 但是雙方利益平衡被打破 就有可能被迫一戰
你要知道 之所以美國還能跟中國叫版 那是建立在
軍事的優勢 不只是傳統戰爭包含核打擊能力129F 12/11 12:42
→ iterator: 中國幹嘛打美國,現在準備好了嗎?要打美國就不是2027141F 12/11 12:49
推 DameLillard: 其實舉最近的例子就好了 稀土 自從9月中國嗆說要
管制 美國呢 忽然低調許多
更別說台灣被拿下 中國核潛艦進入太平洋直接威脅
美國本土 美國是要怎叫版142F 12/11 12:50
推 kouhenry: 一廂情願的說法 這麼說整個第一島鏈都不能破 破了就要開戰賭國運 核潛艦美國海岸觀光冷戰就玩爛了 當美國建SOSUS好玩的是吧 何況第一島鏈成形時 中國什麼破爛實力146F 12/11 13:06
推 DameLillard: 真的很傻 有便宜不佔 偏偏要去玩難度最高的G2
真的弄成美蘇對決 請問美國是能佔啥便宜？
更何況這個中國熟資本主義那套 而不是蘇聯封閉那套第一島鏈被突破後 美國想要保持霸主地位的代價遠比第一島鏈還在時高
就這麼簡單
沒有人想要再來一次冷戰那種高張力對決150F 12/11 13:09
推 otis1713: 其實最合理的就是中國敢不敢賭美國不會介入？你當然能假設美國不介入，但你會讓美日有完整的琉球/呂宋/與那國島可以做為支點介入
美國自己兵推是直接假設這些開戰都沒有了，就別提中國自己的假定真會那麼信任美國了
你可以信，但你連中國軍隊都很難說服157F 12/11 13:24
推 realestate: 只要中美開戰 那就是第三次世界大戰了 這情況下臺灣就更不應該投降 畢竟投降中國後極高機率會成為世界大戰的戰敗國163F 12/11 13:55
推 GAOTT: 二戰法國投降了 打完一樣算他贏166F 12/11 14:11
推 hosen: 你都說美日投了，台灣還有什麼好打的，這不就和平統一了嗎？戰場在別人領土，很合適
中俄用聯合國敵國條款打日本，符合安保條約第七條，美國自然躲遠遠，誰說美軍一定要下來的168F 12/11 14:57
推 ttitwei: 中國當然是先打台灣，再來就是防範美日介入。172F 12/11 15:03
噓 moonkuma: 8+9跟人吵架封路把鄰居回家的路及快遞通通擋住你覺得鄰居會不會管？173F 12/11 15:21
參考看看嘍，烏克蘭現在也正在黑海無限制炸船，炸管線
鄰居也還沒下場啊，看看能忍多久
推 lee28119: 笑死 上一個要先手美軍的叫日本 現在在當人家小弟175F 12/11 15:22
推 kobebrian: 我可沒說未來中共不敢跟美國日本開戰欸 是現在不敢 未來他覺得自己大尾了有可能開戰啊
中國突破台灣這個口換來的是東亞除了日本全面倒向中國 美國滾蛋 然後太平洋開始出現共軍海軍 接下來中國會擴大現在在鬧的沖繩獨立 這是一連串的骨牌效應 每日難道看不出來嗎
講到蘇聯 蘇聯可沒有像中國一樣準備威脅美國的海洋霸權 蘇聯那是在東亞一樣被鎖在日本海 那時候的對抗是在歐陸上 所以才需要北約 但美國可是牢牢控制兩個大洋176F 12/11 15:25
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 12/11/2025 15:57:03
推 ks2384im: 中國沿海經濟帶都被炸爛就接受投降186F 12/11 16:02
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