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作者
標題 Re: [閒聊] Zealer與鎚子老羅的爭辯 觀後感
時間 Wed Aug 27 23:57:03 2014
作者
標題 Re: [閒聊] Zealer與鎚子老羅的爭辯 觀後感
時間 Wed Aug 27 23:57:03 2014
已經很久沒看到ZEALER的評測了
為了就是這一場王自如與羅永浩的辯論
從一開始羅永浩就一直一直的插話
王自如講話前都先問過羅永浩是否可講
羅永浩也答應了
但還是沒等到王自如說完就插話
光這點我對羅永浩的印象就很差了
http://ppt.cc/yOlH
![[圖]](http://ppt.cc/yOlH@.jpg)
還有就是這場辯論原本應該是要討論ZEALER的評測對Smartisan手機有無錯誤
但羅永浩到後面莫名其妙一直談到什麼ZEALER收錢啦、犯罪啦
http://ppt.cc/BucN
![[圖]](http://ppt.cc/BucN@.jpg)
會不會有點太超過?
當王自如說Smartisan手機散熱有問題
羅永浩就回你有收錢
王自如說你相機有問題
羅永浩還是說你有收錢
根本整場辯論都被羅永浩弄歪了啊= =
喔對了還有
在這整場辯論中
王自如說的只要羅永浩回答不出來
羅永浩就馬上 打斷 說不談 叫觀眾自己看
整場辯論好像都只有他可以說話= =
本來對Smartisan手機還蠻有興趣的
但看完這場辯論熱情就完全滅了
羅永浩黑完ZEALER Smartisan手機會賣比較好嗎?
最後附上辯論重播連結:
http://ppt.cc/oKM4
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.43.39
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1409155031.A.EFE.html
推 : 賣得或許不會比較好，但羅自認贏了面子
而且完全體現王的一句話：他不開心，就追殺你到天涯海角 XD1F 08/27 23:58
而且完全體現王的一句話：他不開心，就追殺你到天涯海角 XD1F 08/27 23:58
推 : 看完後直接把老羅列入拒絕往來戶4F 08/28 00:02
推 : 標準的出一張嘴5F 08/28 00:09
推 : 看沒多久就關掉了....開頭沒多久就跳針6F 08/28 00:10
→ : 中國版止兀7F 08/28 00:15
推 : 不只台灣這樣說阿 中國也說王根本以為只是來討論T1的 沒想到羅根本不是這樣打算XD8F 08/28 00:24
→ : 完全不會考慮這個人的任何商品10F 08/28 00:26
推 : 就是一個嘴砲王吧~王的EQ算很好了,我都快抓狂了11F 08/28 00:27
推 : 內容是有來有回 問題是插嘴很煩 煩得要死!12F 08/28 00:27
→ : 他一直到最後還能跟羅說~羅老師~我可以講了嗎?13F 08/28 00:28
→ : <--王粉 要稍微幫zealer護航一下 雖然說zealer2.0有接受oppo 小米等募資 但有3個原則 投資方能有管理人員進駐 投資方董事會沒席次 zealer方有權隨時買回股份 而且投資方的投資限定在zealer lab 也就是不14F 08/28 00:29
推 : 看了快抓狂了，不想看重播18F 08/28 00:31
推 : 羅好強,可以去當侯選人發言人了 XD19F 08/28 00:31
→ : 參股製作評測影片的zealer2.0
上面應該是投資方“不”能有管理人進駐 打錯啦
這一錯差好多 還請注意 是不能有管理人進駐 謝謝20F 08/28 00:32
上面應該是投資方“不”能有管理人進駐 打錯啦
這一錯差好多 還請注意 是不能有管理人進駐 謝謝20F 08/28 00:32
推 : 剛去看了一下Zealer 對T1 感覺蠻中肯的 不少地方也都有稱讚23F 08/28 00:34
推 : 老羅心眼小 又愛吵架 在微博鬥嘴炮人不計其數25F 08/28 00:35
→ : 兩個人的產品都很寫實的呈現出來 很容易看誰有問題26F 08/28 00:37
推 : 去聽了一下第一段 基本上羅的觀點根跟王的理解沒有什模區別 羅自己的美感>一切 造成很多的問題點27F 08/28 00:43
推 : 賣之前把鎚子捧上天，賣之後說除了蘋果三星以外大家爛，你幹嘛只黑我XD...秀才遇到吵架王
http://weibo.com/1719440297/BkfcLiCRQ 王自如還29F 08/28 00:47
http://weibo.com/1719440297/BkfcLiCRQ 王自如還29F 08/28 00:47
→ : 帶了一堆設備跟電腦，羅只帶張嘴巴XD 一開始王拿電腦出來老羅還說今天不用電腦，結果老羅拿字卡出來XD32F 08/28 00:49
推 : 怪物家長 我們家的手機不會變壞 一定是你測壞了
他很優秀的! 怎麼又拿狀元跟我們家比呢 不是嘛34F 08/28 00:55
他很優秀的! 怎麼又拿狀元跟我們家比呢 不是嘛34F 08/28 00:55
推 : 他狂拿蘋果擋36F 08/28 01:17
推 : 王自如EQ不錯...37F 08/28 01:17
推 : 槌子爛 槌子老闆更爛38F 08/28 01:55
推 : 看來要存錢買蘋果了XD39F 08/28 02:07
→ : 王自如這招真的高....他不用黑 只要微笑
大家看完自動就會拒絕買槌子了xDDDDDDDDDD40F 08/28 02:27
大家看完自動就會拒絕買槌子了xDDDDDDDDDD40F 08/28 02:27
推 : 原本還蠻喜歡老羅的……看他一副嘴砲樣子，敢插我偶像王自如的話，立馬當作沒這牌子存在過42F 08/28 03:03
推 : 看完了 覺得羅需要的是一個形象公關 他講的也不無道理啊44F 08/28 03:29
推 : 看完了 除了收廠商錢不能代表獨立第三方我不認同外老羅講的大都有事實根據的確很有說服力 自如只有被電的份 尤其他收了老羅諮詢服務費卻在評測中指出新缺失 感覺不是很妥當 有失職業道德46F 08/28 03:59
推 : 老羅的意思是：我用了很多的錢，買了世界上最好的元件作手機，怎麼可能會很爛呢？
但是我個人認真的認為即便如此，爛還是會爛。50F 08/28 04:00
但是我個人認真的認為即便如此，爛還是會爛。50F 08/28 04:00
推 : 沒想到魯大師要出手機版阿 看來雷兔兔讓很多廠不爽螢幕的問題我覺得王自如給不出明確答案是有黑的嫌疑http://is.gd/hLA1xM 這個王自如真要還t1一個公道53F 08/28 04:04
→ : 有什麼好還公道的，手機是錘子自己給Zealer做評測的，結果拿了兩台量產機測出來的結果就是這樣，你不能怪Zealer故意黑你，那其他廠商被測試過的手機，怎麼就比較不會有這方面疑慮啊?
再想想，答非所問的到底是誰?一直滿嘴不要跑題，自己動不動就對自己手機的缺點避而不談，黑人的到底是誰，平心而論好嗎56F 08/28 05:05
再想想，答非所問的到底是誰?一直滿嘴不要跑題，自己動不動就對自己手機的缺點避而不談，黑人的到底是誰，平心而論好嗎56F 08/28 05:05
推 : 槌子良率 產品穩定度有問題算是公認的吧63F 08/28 05:54
→ : t.tt/photo 錘子網站有做一系列各手機相機紫邊、白平衡、噪點的比較，有沒有專家講評一下？64F 08/28 06:07
推 : 當初蘋果那個腦殘的雙面玻璃確實可以當藉口 拿來當其它機子不耐摔的免死金牌
羅胖確實準備很充分 就算常插嘴 也給王自如很多機會辯駁 王自如自己講話結結巴巴的 基本上羅的論點沒有一個反駁掉的 王自如整場被吊著打 毫無招架之力
專業性 職業操守 確實都有質疑空間 羅最後收尾也很漂亮 都說為自己的猙獰道歉了 整場邏輯清晰 不愧是融資兩億的能手
不過這場辯論沒幫自己的手機洗白 只把王洗黑了XDDD66F 08/28 06:07
羅胖確實準備很充分 就算常插嘴 也給王自如很多機會辯駁 王自如自己講話結結巴巴的 基本上羅的論點沒有一個反駁掉的 王自如整場被吊著打 毫無招架之力
專業性 職業操守 確實都有質疑空間 羅最後收尾也很漂亮 都說為自己的猙獰道歉了 整場邏輯清晰 不愧是融資兩億的能手
不過這場辯論沒幫自己的手機洗白 只把王洗黑了XDDD66F 08/28 06:07
推 : 完整看完 完全是雙輸 贏了嘴仗 沒幫產品洗白
很多地方根本在幫三星 蘋果 HTC LG打廣告xd75F 08/28 06:38
很多地方根本在幫三星 蘋果 HTC LG打廣告xd75F 08/28 06:38
推 : 他雖讓王自如黑了但自己處境卻更淒涼(東半球最好手機???)77F 08/28 06:39
→ : 忘了自己價格不比他們低多少xd 倒是把王弄黑很成功xd79F 08/28 06:41
推 : 我覺得兩人出發點不同怎比都王不利 只覺贏是正常
一個為了反駁而準備還有帶子可以準備
一個稍微尊敬對方認為自己可能有錯帶儀器到現場
今天如果條件相反 我只覺羅會被打很踵而已81F 08/28 08:09
一個為了反駁而準備還有帶子可以準備
一個稍微尊敬對方認為自己可能有錯帶儀器到現場
今天如果條件相反 我只覺羅會被打很踵而已81F 08/28 08:09
推 : 從錘子一出來就覺得他很爛...85F 08/28 08:20
推 : 這局推老羅，王自如後半場 整個是黑掉...收了錢
量場機也應該報告缺點..還有角度問題 這個很久之前三星好像也發生過類似問題結果被抓包..86F 08/28 08:23
量場機也應該報告缺點..還有角度問題 這個很久之前三星好像也發生過類似問題結果被抓包..86F 08/28 08:23
推 : 辯論這件事，王自如還是太嫩，老羅就是靠一張嘴活着還真以爲老羅是來談T1的啊，擺明就是準備黑Zealer的無論是西門子還是方舟子，老羅從來沒有口頭上佔下風89F 08/28 08:37
→ : 人老了沒習慣筆記的話,很容易不自覺地插嘴,因為現在不說,可能過兩秒就忘了92F 08/28 08:48
推 : 有人覺得羅胖贏？我看了不到10分鐘就看不下去了 一直跳針 上面調查誰是贏家羅居然是王的2倍多 當初zealer發表會我可以全程看完 羅只有臉皮很厚94F 08/28 08:50
推 : 會有人欣賞這種愛插嘴愛人身攻擊的傢伙我也認了97F 08/28 09:10
推 : 嘴巴贏了無誤98F 08/28 09:13
→ : 不是欣賞老羅，只是拉Zealer下水後者損失比較大
T1本身已黑沒什麼好損失的了。老羅應該明白這點99F 08/28 09:14
T1本身已黑沒什麼好損失的了。老羅應該明白這點99F 08/28 09:14
推 : 王自如太尊重羅永浩了，像學生一樣想學習，
結果沒想到根本對方是準備要黑他跟避談T1的缺點。101F 08/28 09:20
結果沒想到根本對方是準備要黑他跟避談T1的缺點。101F 08/28 09:20
推 : 另外開場 就說了 羅自己都不懂只為了堅持出嘴
這樣要怎討論 然後又阻止王說測試內容她卻更不懂
沒反而懷疑對方測試方式也不讓人提
還 = =
沒地方反駁就說給觀眾看 這樣去開這場做啥
王也沒說錯太多 還有幫他說話 羅只挑影片瑕疵打103F 08/28 09:32
這樣要怎討論 然後又阻止王說測試內容她卻更不懂
沒反而懷疑對方測試方式也不讓人提
還 = =
沒地方反駁就說給觀眾看 這樣去開這場做啥
王也沒說錯太多 還有幫他說話 羅只挑影片瑕疵打103F 08/28 09:32
→ : 羅根本沒贏阿 像個小孩子在吵架109F 08/28 09:36
→ : 也許中國民眾就是喜歡羅這種調調吧
從一般討論來看, 他們大多為本位很高的思想
會崇拜羅這種沒道理但就是自己很對的風格
王這種台灣人也喜歡的理性派,也許太溫文?110F 08/28 09:44
從一般討論來看, 他們大多為本位很高的思想
會崇拜羅這種沒道理但就是自己很對的風格
王這種台灣人也喜歡的理性派,也許太溫文?110F 08/28 09:44
→ : 不覺得收錢是犯罪，只覺得老羅無理取鬧，反正槌子114F 08/28 10:14
推 : 是說zealer評測就算被黑了我還是會看 因為評測本來沒有完全真正客觀 需要多多各方參考 但以後老羅的東西就不太敢領教了115F 08/28 10:14
→ : 的價位帶一堆更好的手機，且光後續保修服務就差
zealer評測已經算客觀了，金主的手機都被點過缺點118F 08/28 10:15
zealer評測已經算客觀了，金主的手機都被點過缺點118F 08/28 10:15
→ : 看完只覺得王好強..很多人到中間應該拍桌走人了120F 08/28 10:17
→ : 王算修養很好的阿六拉121F 08/28 10:18
→ : 不看老羅這人 單看槌子就好 有人會想買這支?
之前完全沒聽過這支 前陣在版上看到才去GOO了一下122F 08/28 10:20
之前完全沒聽過這支 前陣在版上看到才去GOO了一下122F 08/28 10:20
→ : 不覺得zealer會被黑 因為這問題很早就是事實124F 08/28 10:22
→ : 發表會之前講的多屌 手機發表後看了只能大笑125F 08/28 10:22
→ : 只是被老羅再拿出來炒作
反倒是老羅 應該徹底GG了126F 08/28 10:23
反倒是老羅 應該徹底GG了126F 08/28 10:23
→ : 槌子那種後勤還有良率，不如買1+128F 08/28 10:26
推 : 雖然不爽羅永浩，但他指出獨立第三方的確要證明
現在大家對測評印象都是收錢測手機，要完全打破129F 08/28 10:30
現在大家對測評印象都是收錢測手機，要完全打破129F 08/28 10:30
推 : 王自如多次在關鍵問題吱吱嗚嗚 眼神亂飄 蠻有問題的131F 08/28 10:32
→ : Zealer只用聲明是不夠的。
大概是整場辯論會跟他想像的差很多吧
原本大家都覺得是高格調的你來我往辯論會
結果卻是抹泥巴XD 王自如應該很想用數據來說話132F 08/28 10:32
大概是整場辯論會跟他想像的差很多吧
原本大家都覺得是高格調的你來我往辯論會
結果卻是抹泥巴XD 王自如應該很想用數據來說話132F 08/28 10:32
推 : 1+棒棒136F 08/28 11:28
推 : 羅一點都不強吧 有點邏輯的人都會發現他的問題137F 08/28 11:30
推 : 從王自如帶去的數據儀器實機都沒機會拿出來，就知道羅永浩根本不是要討論T1與其他業界水準的。138F 08/28 12:02
推 : 羅肥超吵 如果是我早就翻桌往他臉上貓個三拳
這哪是辯論會 根本沒在討論手機 鴻門宴吧140F 08/28 12:31
這哪是辯論會 根本沒在討論手機 鴻門宴吧140F 08/28 12:31
推 : 一家公司本來就是賺錢目標 但是影不影響評測是兩碼並不是沒公司贊助的就不會偏頗 我是覺至少有聲明
至少單個人就有偏頗羅跟王兩選項了
不懂這場 完全沒針對t1一值找藉口跟拿這幾點攻擊
王的確eq很高 他一值想用數據 可惜這場都沒機會
簡單說 會注意到他提假議題收錢 就表示羅成功一半了142F 08/28 13:02
至少單個人就有偏頗羅跟王兩選項了
不懂這場 完全沒針對t1一值找藉口跟拿這幾點攻擊
王的確eq很高 他一值想用數據 可惜這場都沒機會
簡單說 會注意到他提假議題收錢 就表示羅成功一半了142F 08/28 13:02
推 : 羅胖的邏輯很清楚，他知道今天就是要來吵架的，相比149F 08/28 13:08
→ : 大部分用聽的，但沒重點..羅一直插話150F 08/28 13:08
→ : 王自如EQ真的好到不行，面對蠻橫的插嘴都還能盡量保151F 08/28 13:08
→ : 如果是一場吵架比賽的話，羅是大勝，但對這品牌感覺更差了152F 08/28 13:09
→ : 持微笑，這場結束後，羅胖贏了又如何，也被一堆人看清嘴臉了XD154F 08/28 13:09
推 : 感覺就像 技術宅 vs.37仔元 的對話156F 08/28 13:11
→ : 看了一下微博 挺羅的人好像比較多欸...157F 08/28 13:28
推 : 超討厭羅肥 有夠沒水準
羅胖有鐵桿粉絲啊 王自如的粉沒那麼鐵158F 08/28 13:31
羅胖有鐵桿粉絲啊 王自如的粉沒那麼鐵158F 08/28 13:31
推 : 羅有鐵桿粉絲... 多少? 完全不成氣候160F 08/28 13:44
推 : 標準中國人161F 08/28 14:17
推 : 賣科技的 卻只會打嘴巴仗 完全失敗...
大部份中國人會覺得羅贏，因中國人本質就羅那副調調理性證據擺一邊，大聲連環砲吵贏就是贏了162F 08/28 14:18
大部份中國人會覺得羅贏，因中國人本質就羅那副調調理性證據擺一邊，大聲連環砲吵贏就是贏了162F 08/28 14:18
→ : 微博就羅的粉絲團啊 問題是粉絲轉成買家難度變高了說大部份 不如說羅的迷迷就跟羅一樣嘴巴大 但是嘴巴大不代表群眾多數165F 08/28 15:59
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