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作者
標題 [討論] 對AI不要有太大誤解
時間 Fri Oct 22 10:32:32 2021
作者
標題 [討論] 對AI不要有太大誤解
時間 Fri Oct 22 10:32:32 2021
我實在受不了為什麼有人可以一直把所謂AI幻想成自己認為的那麼簡單欸？
是電影看太多還是你的知識都來自電影？
還能夠長篇大論整個推文都是你欸…？
對手機、對AI來說，一張照片的參考資料只有一張圖，未知的背後是無法猜測後面有什麼
的。
我們人類會能夠猜測背後是什麼，是因為現場看過，加上過去20、30、40年的學習累積的
資料庫，人眼每秒6、70張3D畫面不斷進入腦中，光是一年就在你腦中至少累積了20億498
4萬張圖片。
資料庫，人眼每秒6、70張3D畫面不斷進入腦中，光是一年就在你腦中至少累積了20億498
4萬張圖片。
只是你不知道什麼時候會用到，甚至可以說有部分潛意識是這些累積造成的。
並且當下每張圖片，人腦又能夠即時無延遲的自動判斷並處理所有元素，聽起來很簡單但
要實現人腦的動作根本很複雜。
而這裡只有一個2D的Frame給他猜測，是要猜三小東西喔？？
光是顏色判斷好了，我們人腦都還會自動欺騙黑白照片變成有顏色的，只因為我們人腦認
為他應該是那個顏色。
線條判斷好了，小時候應該做過很多，人眼看到一堆線條突然看起來好像在移動，可明明
沒有。那是因為人腦判斷錯誤、被欺騙了，欺騙的原因可能是裡面某些元素造成的，遮避
掉就完全靜止不動了。
沒有。那是因為人腦判斷錯誤、被欺騙了，欺騙的原因可能是裡面某些元素造成的，遮避
掉就完全靜止不動了。
光是全黑的神奇寶貝問「我是誰？」
我們猜一堆鐵甲蛹是因為我們看過、有Database好嗎？
明明背後就是皮卡丘、武藏
https://i.imgur.com/M6FjHiB.jpg
https://i.imgur.com/YKPwfgV.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/M6FjHiB.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YKPwfgV.jpg)
網路相關測試很多，你小時候肯定都玩過這種測試。
你知道為什麼人臉辨識那麼簡單的東西，在2D的時候常常一張照片就騙過去了嗎？
你知道為什麼蘋果手機即使在鎖屏的狀態，正面網狀雷射光要一直打嗎？
你有看過平常蘋果手機到底打了多少？
https://i.imgur.com/xZkoIhT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xZkoIhTh.jpg)
沒看過沒關係。
這只是初步的圖片，實際上範圍很廣很亮。
這一切都是因為手機需要其他的元素，才知道你是不是人臉。
懂嗎？？？
你就給他一張圖是有屁用？
所以有人嘴類似什麼「那麼簡單的東西，誰都知道背後是張桌子，AI真是原地踏步」？？
真是受不了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.151.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XSYB25- (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1634869954.A.17E.html
推 : 武藏那個笑死1F 10/22 10:36
推 : 我想知道那個是不是新一2F 10/22 10:37
推 : 把ai想的很簡單的真的很好笑3F 10/22 10:38
推 : 所以說真的 我覺得橡皮擦滿雞肋的....
實際用過後 就覺得不算是甚麼實用的功能 趣味居多4F 10/22 10:39
實際用過後 就覺得不算是甚麼實用的功能 趣味居多4F 10/22 10:39
推 : 我相信大家的google相簿已經訓練AI多時了6F 10/22 10:39
…你也幫幫忙
我沒有講就猜到會有人這樣說
乾脆說全世界的網路都是Google資料庫
那又如何？
蒐集圖片，餵進去的同時
你還要一整組告訴他這是什麼，
這張圖片有燈有人有車有紅綠號誌，
裡面這個叫做紅綠燈。
只能處理多少元素？
又不聯網，又沒多少空間可以儲存學習的Model
想太多了啦
空間與資料壓縮也是所謂技術要突破的一環…
→ : 橡皮擦是便利套索，一件清除建議的突兀對象7F 10/22 10:40
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 10:43:39→ : 喵的，巴哈一堆我是誰的圖，超搞笑的8F 10/22 10:40
推 : 我覺得橡皮擦成為新的演算項目很有發展性，最一開始9F 10/22 10:41
→ : 有些看到答案都會笑死10F 10/22 10:41
→ : 的肖像模式也是只能拍人像，但現在幾乎什麼都能拍Pixel 6現在用上的好處，我覺得前一篇GalacticEcho11F 10/22 10:41
推 : 相當認同您的看法，但是商業應用就是得討好這些不懂卻又愛酸的人13F 10/22 10:42
→ : 推文的說明非常值得參考
而且其實這次Pixel 6的火力展示中，動態肖像、Faceunblur等等，在不同的面向上都會帶來可用或可玩性15F 10/22 10:43
而且其實這次Pixel 6的火力展示中，動態肖像、Faceunblur等等，在不同的面向上都會帶來可用或可玩性15F 10/22 10:43
推 : 推這篇18F 10/22 10:46
推 : 就半桶水響叮噹啊 一堆酸民自以為多屌XD19F 10/22 10:46
→ : 單純回頭再看橡皮擦的話，我個人還是很值待，因為本身並不太會修圖，但拍風景照時有個困擾就是要等路人離開(不太想拍路人XD)，但有時其實沒辦法真的等到20F 10/22 10:47
推 : 推 機器和人看到的本來就不一樣23F 10/22 10:48
→ : 人都走光，這個功能可以讓我一些覺得可惜的照片因此24F 10/22 10:49
推 : 別傻了..風景照擦掉路人你就會想留下來了
一塊糊糊的 風景都不風景了25F 10/22 10:49
一塊糊糊的 風景都不風景了25F 10/22 10:49
→ : 可能更值得留下來
不曉得，到手後再來試試27F 10/22 10:50
不曉得，到手後再來試試27F 10/22 10:50
→ : 橡皮擦並不是萬能的 你要看這張圖片給AI多少可用資訊 他才會幫你去的很美==29F 10/22 10:51
沒錯
發布會之前我就在猜測是連續取圖
還是相簿功能只針對圖片進行後製
連續取圖才有可能較成功的猜測背後的東西
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 10:52:53
→ : 我是在想，同一景多拍幾張，不曉得能不能AI在交叉辨識後因此幫忙弄出一張更完美的圖31F 10/22 10:52
可以但不親民，不適合商業EndUser使用
要他拍張照片還要餵錄影資訊給他、不同角度
運用起來很麻煩
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 10:53:39
→ : 畢竟Google相簿之前就有能幫忙把同一景拍很多張的幫33F 10/22 10:53
推 : 那篇推文好笑的是pixel是強調消除"干擾元素"34F 10/22 10:53
→ : 忙合出一張大全景35F 10/22 10:53
→ : 他卻把主題當主角 AI主題消除比不上手動
果粉也太狂了吧
前提就是錯的 還屁一大堆36F 10/22 10:55
果粉也太狂了吧
前提就是錯的 還屁一大堆36F 10/22 10:55
推 : 自己寫程式的，這幾年覺得AI這個詞有點被濫用了，很多程式明明用著以前的演算法，只是加上一點自我學習優化能力，就說有AI了。讓我想起有些人號稱他的資料產出是用大數據軟體，但其實內行的一看就知道根本用excel就可以達到一樣效果39F 10/22 10:56
→ : 原因只是ip13螢幕被嫌閃 p6沒人嫌 心裡不是滋味44F 10/22 10:57
推 : 沒辦法，就像趕流行一樣，媒體也都是捕風捉影，有些還危言聳聽把ai寫得好像要成神了，其實現在ai大致就是運用到很能辨識特徵、maching learning的階段
但也不是說ai這樣就不強，光是很能辨識特徵，就已經是一個不管是對科學、對醫學都是很大的新里程碑45F 10/22 10:58
但也不是說ai這樣就不強，光是很能辨識特徵，就已經是一個不管是對科學、對醫學都是很大的新里程碑45F 10/22 10:58
→ : 連續取圖之前Adobe就發過論文並且實作在產品上了，手機效果不好也有可能是因為手機無法像電腦一樣直接跑float16 or float32，多半是bf16甚至int8
而且為了讓手機能順跑，有時候還會剪枝，或是做一些model的改動，通常效果都會是小於等於原始model。50F 10/22 11:01
而且為了讓手機能順跑，有時候還會剪枝，或是做一些model的改動，通常效果都會是小於等於原始model。50F 10/22 11:01
推 : 同意，橡皮擦就是把背景突兀的物品盡量處理掉55F 10/22 11:05
推 : 我只能說啦 看到P6的橡皮擦 猜測不出是即時取圖+相56F 10/22 11:06
→ : 直接對焦杯子，然後把杯子處理掉，再說處理得不好57F 10/22 11:06
→ : 片猜圖的 都不是啥具備入門知識的 門檻都還沒跨過58F 10/22 11:06
→ : 到底有誰平常是這樣拍照的？酸也要酸得合理一點59F 10/22 11:07
推 : 很多人就以為橡皮擦是簡單功能阿60F 10/22 11:13
→ : 去除路人類似功能以前在Nokia上玩過 他是用連續拍多張照的方式去蓋移動物體 但固定不移動的物體就無法去除了
https://i.imgur.com/hScFjCB.jpg61F 10/22 11:14
https://i.imgur.com/hScFjCB.jpg61F 10/22 11:14
![[圖]](https://i.imgur.com/hScFjCBh.jpg)
→ : 請以新文方式呈現，勿針對推文回文
將標題改至正確對應內容的文字
如 相機AI探討 等等..
限時改善，否則1-1-N65F 10/22 11:15
將標題改至正確對應內容的文字
如 相機AI探討 等等..
限時改善，否則1-1-N65F 10/22 11:15
→ : 改成 你的AI不等於我的AI 之類的69F 10/22 11:18
→ : 而且AI不容易的點在於很多時候訓練出來的模型根本不是人的邏輯想出來的判斷方法，變成你會需要龐大的model和海量的資料庫才能得到你想要的結果，主要難點在這裡……70F 10/22 11:18
推 : 或是你的AI不是你的AI(名台劇梗)XD74F 10/22 11:19
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:20:18→ : 外標題的分類被刪除了
內標題也要記得改75F 10/22 11:22
內標題也要記得改75F 10/22 11:22
→ : 反正 人家靠ML大大提高助理的離線可用性 對OOO跟渣77F 10/22 11:25
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:25:21→ : 一樣 就一副哎呀根本沒多聰明 體會不到人家用心良苦78F 10/22 11:25
→ : 很多人都這樣啦，常常在那邊說程式不就可以做到？你都沒講規則程式怎麼做，你自己都想不出來了79F 10/22 11:27
推 : 前面幾篇還有個傻子以為黑科技可以透視XD81F 10/22 11:27
→ : 連我爸媽都不會這麼想 不過以前有個相機紅外線的事82F 10/22 11:28
推 : 他完全就是用自己主觀的想法去預設AI應該怎麼樣，完全對AI的運作原理和應用範圍沒有認知，AI做不到他幻想的東西就說AI爛，實際上自己根本沒有足夠的基本常識…83F 10/22 11:28
→ : 一時間沸沸揚揚 有些人就 嗯....算了記不清楚87F 10/22 11:28
推 : 現在的AI其實不少是最佳化，比如目前對於影像物件辨識，不少能力已經超過人類的辨識能力了，現在就是，超過人類能力的AI還能不能算是AI也是一個問題。88F 10/22 11:29
推 : 這就像車子也都比人速度還快的意思一樣啊
就是個新變革、新工具
現在的人是要懂得成為會使用新ai工具的人
而不是只去看ai會取代了的部分
這議題也是跟以前機器取代純人力時有87%像92F 10/22 11:30
就是個新變革、新工具
現在的人是要懂得成為會使用新ai工具的人
而不是只去看ai會取代了的部分
這議題也是跟以前機器取代純人力時有87%像92F 10/22 11:30
→ : 我認為是廠商為了噱頭把AI這個詞濫用才開始導致大眾誤解的 看看現在一堆自稱AI的家電廣告97F 10/22 11:33
推 : 這個東西以前在影像處理叫image impainting99F 10/22 11:33
→ : 但這個機械取代人力也加劇了大廠輾壓的問題100F 10/22 11:34
→ : 其實就是把挖掉區域附近的線條做延伸
比如圓被挖掉一塊，他就幫你補一個弧上去
就是看起來比較自然，但手機絕不可能真的知道被remove的東西背後是什麼
就是看起來不違合而已101F 10/22 11:34
比如圓被挖掉一塊，他就幫你補一個弧上去
就是看起來比較自然，但手機絕不可能真的知道被remove的東西背後是什麼
就是看起來不違合而已101F 10/22 11:34
推 : 確實，但pixel橡皮擦沒有想像中神奇106F 10/22 11:37
→ : 就只是根據ML的結果 而彈性有多少是看技術多成熟107F 10/22 11:37
→ : 當然現在有了ML，可以做object detection，簡單就幫你把物體框出來，不用自己慢慢描108F 10/22 11:37
→ : 有口音的人還可以校正學習特徵來減少雞同鴨講的問題110F 10/22 11:38
推 : 其實光是可以自動辨識出整個物件，而不用自己慢慢描111F 10/22 11:38
→ : 對P6真正期待的不是什麼擦 而是硬體支持後語音方面112F 10/22 11:38
→ : 但把框出來的東西挖掉後怎麼補，就是把附近的線條跟顏色延伸過去而已113F 10/22 11:38
→ : ，這個對於想移除物件的人來說，就是個方便了吧115F 10/22 11:39
→ : 能提升多少 還有早日把助理VS客服實裝
O粉倒是拿這種功能給我看下啊 還是斷線就失智116F 10/22 11:39
O粉倒是拿這種功能給我看下啊 還是斷線就失智116F 10/22 11:39
→ : 當然現實生活中物體附近會有影子，所以把影子的顏色延伸到整個挖掉的地方就是鬼影118F 10/22 11:40
噓 : 做不到就不要再發表會一直吹 笑死120F 10/22 11:40
你還沒被檢舉喔？DemonElf大不是要檢舉他嗎？
→ : 阿 內標題還沒改喔121F 10/22 11:40
改了謝謝！
→ : 一堆沒學過image processing跟CV的看到就高潮然後又失望122F 10/22 11:41
→ : P太好會變成劈腿專用機124F 10/22 11:42
→ : 我是誰老梗百笑不膩125F 10/22 11:42
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:43:38※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:44:21
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:44:36
推 : 我已經有去檢舉了，待板主審核XD
說一直吹的，我還蠻懷疑有沒有真的看發表會
Google發表會雖然有進步了，但就是不夠會吹
橡皮擦其實發表會本身也就是如實說能方便移除路人126F 10/22 11:45
說一直吹的，我還蠻懷疑有沒有真的看發表會
Google發表會雖然有進步了，但就是不夠會吹
橡皮擦其實發表會本身也就是如實說能方便移除路人126F 10/22 11:45
推 : 連 Photoshop 有電腦效能撐腰的修復筆刷都常常不知道在補三小了，對手機期望不用太高130F 10/22 11:47
→ : 是大家看了之後網路有些人自己把他講得好像太厲害132F 10/22 11:47
推 : 推這篇133F 10/22 11:48
→ : 其實發表會中的動態肖像跟face unblur我覺得都比橡皮擦更值得一提、也應該是更成熟的應用
肖像模式Google本來就強，現在又進一步能拍出動態感face unblur則是在Tensor的ai算力下能做到多鏡頭協同運算、增強成像能力
而且Tensor的ai算力到底是多少，目前好像也未解謎134F 10/22 11:48
肖像模式Google本來就強，現在又進一步能拍出動態感face unblur則是在Tensor的ai算力下能做到多鏡頭協同運算、增強成像能力
而且Tensor的ai算力到底是多少，目前好像也未解謎134F 10/22 11:48
→ : 你跟個腦包自大狂那麼認真幹嘛？140F 10/22 11:52
→ : 能做到離線ai運算，這點應該也有很多附加好處
最直接的就是不受限於連線環境，而且可能會省電141F 10/22 11:52
最直接的就是不受限於連線環境，而且可能會省電141F 10/22 11:52
推 : Adobe調校AI的能力和Google會是同等級嗎？143F 10/22 12:05
推 : 這也是希望5G能做到的，即時運算特徵回傳雲端儲存，幫助增加ML的樣本
手機的NPU仍比不上專門ML的ASIC，進步空間很丈144F 10/22 12:22
手機的NPU仍比不上專門ML的ASIC，進步空間很丈144F 10/22 12:22
推 : 一堆電影看太多講的自己很懂AI真的快笑死，搞不清楚現實跟電影
原本以為會用多圖用演算法去修補結果不是，效果會到哪基本已經有底了147F 10/22 12:30
原本以為會用多圖用演算法去修補結果不是，效果會到哪基本已經有底了147F 10/22 12:30
推 : 還好不是拿蘋果的ai比google的ai能力，不然會看到更多151F 10/22 12:37
推 : 大概是覺得pixel會通靈吧==153F 10/22 12:40
→ : 這功能別家之前也有加上谷歌大書特書，才對這有過度期待吧認為能重大突破154F 10/22 12:41
→ : ai就是具有智能特性的人造系統，能接受輸入並得到特定輸出，但內部運算過程是人類智能不能解釋的156F 10/22 12:45
推 : AI完全被濫用，要很多數據給資料訓練，都以為是做一個機器人腦158F 10/22 12:46
推 : 推160F 10/22 12:53
推 : 上次看完啾啾鞋的影片後我就知道ai不是一個簡單的東東～161F 10/22 12:57
推 : google那有大書特書，他不就也只是發表會的其中一個feature? 反倒其他項目我上面也有提到的東西都沒人163F 10/22 13:11
推 : 推 終於有人受不了出來講了xD 不過目前看起來p6好像也只是單純用一張照片msak起來去補的 害我有點失望165F 10/22 13:13
→ : 再多討論，其實道理很簡單，就是橡皮擦效果在直觀上168F 10/22 13:13
→ : 最直接引人注意，這也為什麼做行銷跟做技術的有時候在市場上的影響力會常常有出入
好在是做技術的Google終於也有點認真佈局行銷
不然真的是可惜了一堆背後的技術170F 10/22 13:14
好在是做技術的Google終於也有點認真佈局行銷
不然真的是可惜了一堆背後的技術170F 10/22 13:14
→ : AI的背後其實是需要大數據支持174F 10/22 13:21
推 : ai不就是下棋的嗎175F 10/22 13:25
推 : 看前面的推文就知道沒人真正瞭解image inpainting你信不信可以補幾乎整張人臉 整張臉塗掉還可以用回來 只會做線條延伸根本10年前的用法
https://reurl.cc/826mdg
自己去玩玩看 nvidia 三年前出的176F 10/22 13:32
https://reurl.cc/826mdg
自己去玩玩看 nvidia 三年前出的176F 10/22 13:32
推 : 有空可以看看google AI blog很多酷東西
阿裝懂硬要酸的 好啦你說的都對181F 10/22 13:38
阿裝懂硬要酸的 好啦你說的都對181F 10/22 13:38
推 : 一堆不會爬文還愛幻想的文盲才在那邊嘴 嘻嘻183F 10/22 13:41
推 : 對啊 AI限制很多 所以我不推pixel 6184F 10/22 13:49
推 : 不然這樣子 我們買五年後的pixel 11 大家說好不好185F 10/22 13:53
推 : 上面S大那個 根本也沒很乾淨好嗎 你真的有試用過嗎186F 10/22 13:57
→ : Pixel應該很多人要的是 更好的成像跟不扯後腿的核恐怕才是影響這一波後續銷售 然後拜託你做小做輕187F 10/22 13:57
推 : ai限制還很多，但其他家能做到的更少，然後不推Pixel 6，嗯好哦189F 10/22 14:01
推 : 我想知道武藏之後那張黑色的圖是誰191F 10/22 14:24
噓 : 笑死 他是可以補整張人臉啦，但他可以補其他東西？你怎不看看他光學會補人臉要花多少心力去教導，還妄想什麼景都能補192F 10/22 15:21
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