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作者 poorot (名義老爸在你後面)
標題 [討論] Sony Xperia Pro-I 一吋Sensor
時間 Wed Oct 27 11:21:52 2021


先講結論 , 我覺得行銷方面的確有避短揚長(或者你要說欺騙)
但我覺得這條路是正確的方向

首先原文內提到
"實際上 Xperia Pro-I 拍照時的有效感光元件面積約等同 Pixel 6 搭載的 1/1.3 吋元件。"

我不是很喜歡用"面積"這個單位來當作評價標準
因為面積取決於兩個變數 , 而這兩個變數分別對應到不同的performance
A. resolution
B. sensor pixel size

(例如: 原RX100 sensor spec
Resolution = 5472 x 3648
Pixel size = 2.41 um)

Sony目前對策是使用與RX100同樣的sensor
但鏡頭無法維持與RX100一樣的Image circle, 新鏡頭只用到原本20MP的其中一部份12MP(60%)

但是Pixel size 加大到2.41um !!!!!!!
但是Pixel size 加大到2.41um !!!!!!!
但是Pixel size 加大到2.41um !!!!!!!
(覺得重要講三遍)

Pixel Size變大有甚麼好處?
1. 夜景 (單位pixel進光量增加)
2. 雜訊 (畫面純淨度)
3. 散景 (最小模糊圓變大)

resolution變小有甚麼壞處?
1. 輸出大圖會"比較"糊 (跟20MP對比)
2. 圖片放大會"比較"糊 (跟20MP對比)
(12MP絕對是夠用,多少人會有以上需求?)
(Sony曾經出過"全幅"相機A7s,就是只有12MP,但pixel size是更大的8.4um)

對比Pixel 6 , 使用同樣感光元件面積差異在哪?

Pixel 6 = 50MP / 1.2um
Pro-I = 12MP / 2.41um



可以看出兩邊對於影像的專注不同

Sony就是用Sensor的大底來提升影像品質
Google就是用更多的畫面資訊量來當演算法的底

我覺得沒有誰對誰錯, 都是往自己擅長的領域發展
(sony 不主打sensor難道跟Google拚演算法?
反觀google難道自己開發一款sesnor跟sony對打?)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.64.18.116 (泰國)
※ 文章代碼(AID): #1XUCNLyY (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1635304917.A.F22.html
推 realbout: 聽說索尼的鏡片數只有4P?1F 10/27 11:29
推 fu1vu03: 現在手機超過4000萬的都是合成像素，直接比單像素面積也不是很好2F 10/27 11:30
推 nathan2000: 感光一改整體配套的演算法、鏡組、甚至是附加的HDR、各種影像功能像4K60FPS還是慢動作等都不同，手機部份的小是有加入各種配套的整合方案，不是這種一刀切的方式.4F 10/27 11:30
→ qu25689: 想到tc m7 ultra pixel,後來想想tc的下場8F 10/27 11:31
推 eyecolor: 簡單而言就是FF機身掛DX鏡頭
畫面變成4/9，等效焦長乘上1.5這種類似概念而已9F 10/27 11:32
推 monkey0135: 猜想是在有限鏡頭體積與影像品質間妥協的結果 用多鏡頭又再一步限縮主鏡空間 類似裝APSC頭在全幅機身上11F 10/27 11:33
→ eyecolor: 用不到的區域就是用不到14F 10/27 11:34
對啦~ 會有一部分用不到 , 但12M 我覺得夠用了啦

雖然有20MP能用誰不愛 , 但我也期待市場多一種選擇
割掉一些像素換來很大的pixel size
※ 編輯: poorot (58.64.18.116 泰國), 10/27/2021 11:38:30
推 almostreal: 12mp夠用了，只怕人家的50mp算的比你2.41um還精細XD15F 10/27 11:36
推 hardhearted: 推這篇16F 10/27 11:37
推 nathan2000: 手機多張合成的算力都搞這麼多年了…17F 10/27 11:40
推 cameradog: Pixel 6實際輸出也只有12.5MP 透過GN1的四像素合一Binding後的pixel size應該跟Pro-I相差無幾18F 10/27 11:47
噓 Solzeta: 50M也是binning，結果一樣12M, 2.4um20F 10/27 11:49
推 ShimaKazuya: 索尼這個做法就是一個好消息一個壞消息，這樣搞真是熟悉的味道，他們家最喜歡回收再利用了，他雖然裁切到1/1.3，但是這組7G ASPH是唯一我看過不會崩邊的鏡組，拔走ISP、1吋的383，其他東西從X1M3上面拆過來用換個898，這場遊戲就可以繼續省下去，反正主攝鏡組沒人打的贏21F 10/27 11:51
→ bkebke: pixel size是假議題，總面積還是一樣27F 10/27 11:57
推 shiiba: 推最後一段，觀念正確28F 10/27 11:57
→ bkebke: 縮成一樣大小基本上是一樣的，雖然實際開口率有差29F 10/27 11:58
推 DH0617: 雖說是這樣沒錯，但是消費者多數只會看實際表現及品牌30F 10/27 12:13
→ starskyjth: 請把內外標題修正成對應本文內容並刪除引言
否則違反板規1-1-N32F 10/27 12:22
→ wctoymr: 那跟1/1.3吋cmos 12mp畫素有何兩樣 還打廣告說是1吋34F 10/27 12:24
推 almostreal: 都是在討論首篇的1吋感光元件也算違反1-1-N？35F 10/27 12:29
推 JosephChen: https://tinyurl.com/6ce6xh9w 生火照?消火照?36F 10/27 12:29
Sony Xperia Pro-I sample gallery: Digital Photography Review
[圖]
Expert news, reviews and videos of the latest digital cameras, lenses, accessories, and phones. Get answers to your questions in our photography forum ...

 
推 TWN48: 可以請教板規 1-1-N 的用意是什麼以及實際達成了嗎個人觀察到的反而是實際想討論的文章一直被殺37F 10/27 12:29
推 GalacticEcho: https://i.imgur.com/LhjfPEh.jpg
不用像素間距和數量評比訊噪比，而是用感光元件面積來看，優點在於：我們看照片是看整體，而不會去看單一像素的訊噪比，故探究像素層級的雜訊的意義不大。照片就是所有像素解馬賽克後，互相猜色的結果，因此整片感光元件受光的訊噪比更重要。
此外，像素雜訊的主要來源有二：讀取雜訊和光子的散射雜訊，前者跟像素尺寸成正比，後者即是光子不均勻落在感光元件上所造成的，這種隨機性會造成你在像素層級中的誤判。
以同樣感光元件，但像素不同的A7R3和A7S3來舉例：前者像素間距4.5um，後者8.3um，差異甚大，光看像素間距，我們會認為A7S3在低光源下更純淨。
但將兩張照片縮放到相同大小時，其實兩張照片的訊噪比是差不多的。雖然A7R3單一像素的雜訊可能更多 ，但像素也更多，縮圖後有更多的像素參與超採樣，使整體的雜訊更均化而接近整片感光元件的訊噪比。39F 10/27 12:31
[圖]
推 almostreal: 樓上講的解馬賽克是指解拜爾嗎？57F 10/27 12:35
推 Ayachi: 不太懂pixel size變大 實際的鏡頭沒吃到這麼多sensor 這樣單位畫素的感光元件真的有變多（？）58F 10/27 12:37
→ almostreal: 這樣講起來的話應該說底是根本，像素多寡跟單位受光面積主要影響後續怎麼演算出你的照片或影片，例如有無超採樣之類的這樣了吧。看來這篇最後一段是精華了60F 10/27 12:38
推 Tahuiyuan: 這篇哪裡違反1-1-N？不是Pro I的延伸討論嗎？63F 10/27 12:42
→ bkebke: 底一樣 pixel size變大的好處就是畫素少64F 10/27 12:42
→ Tahuiyuan: 離題的回文容易引戰或罵戰，但這篇有離題嗎？65F 10/27 12:43
→ bkebke: 畫素多會有來不及算的問題，相機錄影很常見66F 10/27 12:43
→ starskyjth: 實在不太想在這邊回覆..
他那麼明顯在回覆別人的回文
首篇也無講到感光元件未使用完整
你要用原文的標題，那就針對原文回覆
或是你覺得別人的回文探討的問題有興趣
那就新開標題，更針對你想討論的事情
這邊標題如果改成
[討論] Xperia Pro-I 1吋只使用了1/1.3未必不好
會不會比現在的Re標題還要好？
兩天前我比較忙沒看到，都可以從手機戰到性別去了67F 10/27 12:44
推 Barefoot24: 覺得1-1-N只是變相讓第一個回文者佔絕對優勢而已，你想反駁或指正他只能用推文77F 10/27 12:44
→ starskyjth: 你說到重點囉，你可以針對他討論的事情
發一篇全新的文章來探討這個"議題"
而不是針對別人的內容去反駁
這樣只是多吵架而已79F 10/27 12:46
→ erspicu: 全ptt訂這種規定也只有這板 夠糟糕
不服水桶30天 真無言 我乾脆刪文 不稀罕
整串討論串明明好好的 搞到一堆文章刪除83F 10/27 12:48
推 almostreal: 那下一篇想罵一吋標題要不要改 [PRO-I就是假一吋，索尼還在騙] 這樣？這篇就是針對PRO-I那個一吋在討論了，沒有離題問題啊，不然一吋討論是要幾個標題…86F 10/27 12:50
→ erspicu: 完全不尊重 討論脈絡 簡單定義回文回文 等於離題
我真的不知道這邏輯和定義是誰怎樣
總之一句話 這板回文回文 等於離題水桶30天
看前面討論串 好好文章及也有嘉文 被刪不少 真不值89F 10/27 12:50
→ bcs: pixel也想玩拼大um，後來那個人去adobe 就結束了93F 10/27 12:54
推 almostreal: 這標準的話我前一篇拿1 iii跟R6來比較也違反1-1-N？94F 10/27 12:55
推 Mapodoufu: 罵Sony騙1吋沒事 然後檢討這篇？95F 10/27 12:55
推 drift024: 等等 原po只講2次r96F 10/27 12:55
→ Mapodoufu: 這篇討論那裡離題了 就是在探討啊97F 10/27 12:56
推 moboo: 你可能是演算法相關人員，但我覺得你沒有考慮到鏡頭匹配的情況，如果這樣做有優勢那大家早就有空間塞多大就塞，用不到的基本上就是浪費錢，你可以看到GN1四合一之幾乎是大小差不多，所以用像素來講
基本上就很奇怪。這樣作比較多得是噱頭或者是沒有剛好適合大小的感測器98F 10/27 12:56
相反XD我是硬體這端的人

的確我沒把鏡頭匹配這部分拿出來討論
因為這部分我想大家都沒有規格書,討論也沒甚麼所以然
到時候直接實拍出來比較見真章

我也同意用這塊sensor應該是單純與RX共用料
要為了實驗性質的產品多開發一個12m sensor明顯不符合經濟效益

說到鏡頭我反而意見一堆.. 廠商從來沒有針對鏡頭給予正確的資訊量
只給消費者sensor相關資訊卻不給鏡頭好壞的資訊 , 這點我一直無法理解

→ erspicu: 就自己重新定義離題 回文回文水桶30天伺候 真優質全PTT站第一個這樣搞的板主.. 還有要人家轉貼文
需要把底下推文給私自刪除掉 這又是啥??
版主的用心 就是要徹底封殺網友之間回文互動
技術性的不能回文 就不會有爭吵拉 讚
這樣關推文 禁回文 唯獨不是最和諧?260F 10/27 18:49
→ almostreal: 規定不能回文回文好聽叫標準統一，實則為板主無能力判斷是否離題以及無法說服板友處置的事由，齊頭管理最快也最有效率，但也最不需要腦筋了，太棒了266F 10/27 21:00

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