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作者 dosiris (希望大家開心)
標題 Re: [討論] Symbian 死十年啦
時間 Wed Jan 25 20:53:48 2023

趁機問一下，Nokia如果一開始就放棄Symbian跟Google合作推出Android手機，憑藉著品牌
知名度是不是就能搶下三星後來的市場？！

那為什麼Nokia就是不願意轉做安卓手機？ 至少可以腳踏兩平台做看看市場的反應啊？不
是嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.49.37 (臺灣)
※ 作者: dosiris 2023-01-25 20:53:48
※ 文章代碼(AID): #1ZqIPUhS (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1674651230.A.ADC.html
※ 同主題文章:
[討論] Symbian 死十年啦
01-24 20:15 anandydy529
Re: [討論] Symbian 死十年啦
01-25 13:47 s86898
Re: [討論] Symbian 死十年啦
01-25 20:53 dosiris
Re: [討論] Symbian 死十年啦
01-27 08:32 oopFoo
→ veryloveyou: 因為那時候還沒有摩爾定律，N牌故意壓著科技擠牙膏多噱幾年，結果沒發現對手都已經追上來1F 01/25 20:55
推 RieX: 這個問題我記得有後來看過專欄報導，簡單來講是因為當時n牌內部主要高層覺得神鞭還能打3F 01/25 21:04
推 als60907: nokia高層反應一直很慢啊，這不是第一次面臨危機了5F 01/25 21:05
→ dosiris: 市佔率低到一個程度也該醒了 Intel現在還敢擠牙膏?
企業的僵固真的有點匪夷所思 不過韓國就很感謝N家了6F 01/25 21:05
推 RieX: 他們覺得s60跟蘋果安卓只輸在不是電容觸控，所以後來出了電容觸控的S卡3，以為天下就穩了8F 01/25 21:08
推 haveastar: 船大掉頭難10F 01/25 21:11
推 shankstrf: 前期是因為Nokia高層狂妄自大,後期是因為Google不想讓Nokia變成下一個三星,所以在WP後期,Nokia有自己出一台沒經過Google認證的半殘Android XL
最後結果就是MS放爛,Nokia把手機部門都賣了
中間Nokia原本還要拿MeeGo要來打Android,但木馬屠城Elop把他砍了,還說用WM7他感覺良好11F 01/25 21:19
→ hrjesus: 諾基亞現在還是一樣慢啊…17F 01/25 21:36
推 hugh509: 你這就是看不懂Nokia當初多屌了
Symbian那時可是眾家廠商去要授權投資的系統
什麼索愛、三星、Moro、LG都出過Symbian手機18F 01/25 21:52
推 anandydy529: 你如果能說服現在的蘋果改用安卓，就能說服諾基亞
更別說現在的iOS市佔還沒有比全盛時期的賽班高21F 01/25 21:55
→ hugh509: 果斷調轉船頭且重壓的就只有三星
什麼moto、Sony…都已經風向底定差不多才跟上
要棄Symbian，你要說服做Symbian那群人，還有對內告訴自己人Symbian不可能比得上android
至於Nokia在品牌還有光輝時調轉Android 行不行
首先它要沒被微軟盯上，也能拒絕微軟誘惑
再來Nokia研發團隊要大改組，因為這時期產品迭代飛速
除了蘋果那幫天才，應該只有亞洲人有這種工作效率
現在有人嫌擠牙膏，也不去看看之前手機演化速度23F 01/25 21:56
→ dosiris: 至少 Symbian和安卓都做總可以吧 然後再看市場反應32F 01/25 22:11
推 hugh509: 都做，但是沒用心做 就是Sony或Moto
智慧型手機手機爆發的時代，你只能全力衝刺33F 01/25 22:14
推 biaw: windowsphone就是一個比android好的系統了 不過越好的系統死的越快 反而是賣廣告賣個資發大財 無所不用其極分散使用者注意力的ios和android存活下來35F 01/25 22:37
→ hitsukix: 先死的好處就是可以神格化38F 01/25 22:40
推 Frobel: 除了滑起來動畫比較順，看不出WP好在哪39F 01/25 23:01
推 KarlMarx: windowsphone有那麼好，微軟幹嘛棄坑？頗呵。40F 01/25 23:04
推 stormNEW: 一早就跟的htc倒了真的遺撼41F 01/25 23:05
推 cvn21: 那個時代手機很卡不好用，大家都在忍而已
市佔率高有個鳥用，還敢擠牙膏就下去囉
現在不錯的手機基本日用都還行，就算年年被說了無新意，但生態跟資料都被綁住了，想跳另一個陣營要考慮好久42F 01/25 23:13
推 Yanten: Windows phone堪用啦，但是app超少有夠難用46F 01/25 23:52
推 NX9999: NOKIA高層很傲慢啊47F 01/25 23:55
推 jyunwei: 什麼App都不能裝，不會拖累效能，主畫面順暢無比，早死沒人要用鐵粉就可以亂吹了48F 01/25 23:56
推 penny31029: 不可能 三星一條龍要怎麼取代? 頂多取代HTC吧50F 01/25 23:58
推 biaw: 微軟砍掉wp是因為換執行長 現任執行長上來1)首先把windowsphone改名成windows mobile 2)然後把微軟slogan設定為mobile first 3)雖然mobile first但是絕不出新機 4)最後因為好幾年都沒有新機所以成功讓使用人數降下來 就順勢說windowsphone沒人用了51F 01/25 23:58
推 jhangyu: 能說出WP好用的人也是很神奇
沒半個App支援叫好用，哈哈哈56F 01/25 23:59
→ kouta: 歐洲靠歐盟薛錢就夠了
https://www.youtube.com/watch?v=nXq9NTjEdTo58F 01/26 00:01
推 lonot2515: Symbian真是個傳說60F 01/26 00:18
推 craig: Windows phone是微軟自己拖時間錯過了時機，從wm時期的大勝，等到Windows phone出了時已經兩大分立大勢底定，沒搞頭了61F 01/26 01:07
推 RieX: 別忘了 WP7->8->10 這中間砍掉幾次，真的是把使用者當8764F 01/26 01:14
→ c16521652: WP把使用者當白痴無誤 記得當初跨版本好像程式不兼容 什麼順暢度價格都是假的 使用者根本不會去嘗試一隻其他兩個平台爽用而WP卻找不到APP的手機65F 01/26 01:21
→ a9564208: WP手機本身好用，但app不好用68F 01/26 01:30
推 oppoR20: Wp不能不承認他是一個非常順的系統 但也僅此而已
App沒支援度=死好
而且沒記錯7-8是真的不能通用 有夠蠢 在搞開發者
喔 不只不通用 也因為7-8的kernel改變 所有7的使用者都不能升到8 被搞過一次誰要買
而且當年wp的規範應該是非常嚴謹 來配合他們的wp風格 那時候的安卓介面百花齊放
看wiki 8升10也不是全部都可以 有些升上去也不受支援69F 01/26 01:31
推 RieX: 唉，google market時代上面有很多那種下流的小遊戲，好懷念77F 01/26 01:38
→ oppoR20: 國中時同學有哪一隻HTC 8s 不得不說真的很順很好摸 然後就沒了78F 01/26 01:38
→ RieX: 現在的google根本不可能讓這種輔導級遊戲上架 = =80F 01/26 01:38
→ oppoR20: 我找不到youtube可以看 基本上也沒遊戲可以玩
當初拿4s的可玩性都比wp高多了81F 01/26 01:39
→ biaw: app沒支援就是因為wp不想隨便讓app UI花式發展 讓app分心使用者 讓app讀取個資盜賣83F 01/26 01:51
推 wiabc: 這一定是真愛85F 01/26 01:59
推 biaw: android ios介面亂七八糟 畫面互相蓋來蓋去 按鈕忽大忽小雜七雜八的各種wp都不會遇到
wp/meego的多工介面多久以後android/ios才學起來
ios那種沒事要按銀幕左右上角的ux根本不會在wp出現
android到現在還是無法解讀滑動手勢的momentum逼的使用者滑手機要有點戰戰兢兢86F 01/26 02:01
推 wtfconk: 就看看底片龍頭柯達不就知道了,跟nokia很像的konika也是92F 01/26 02:10
推 RieX: WP給手機定了一堆規矩，把手機整個封到快跟功能型手機差不多結果就是開發者跟使用者皆不買帳，系統死亡。沒想到多年後還看的到有人在為WP失敗的原因而自豪 = =
就好像我說，我考不上台大不是因為我不讀書，而是我不想要世俗的知識玷汙我純潔高貴的心靈93F 01/26 02:33
推 micotosai: Windows phone 能用的是筆電win 系列延伸的東西，買過asus 的貴但還可以用98F 01/26 03:55
推 hugh509: = =多工卡片是Palm先做出來的，它也很早應用全手勢
剛推出的WP，沒有藍芽傳檔、沒有多工、複製貼上
而且相比於多工，使用者更頻繁使用的通知中心、控制中心它通通沒有....，所以別吹了
如果吹一下它的介面，還有道理
https://i.imgur.com/tbvxJga.png
https://i.imgur.com/JPMqqK7.png100F 01/26 08:18
[圖]
 
[圖]
→ hugh509: 但是硬是要開發者全照這種模式根本不可能
不是每個APP都只是展示訊息流，更多是功能取向
從開始微軟就只把改頭換面的WP7當成訊息擷取
這完全和發展趨勢背離
後面微軟意識到行動世代勢不可擋要把功能性加回為時已晚https://youtu.be/4mhrKWVQ0sk
不要說林北唬爛，WP7首波廣告就是明白闡述他們核心思想他們對於手機能夠主導一切可是不屑一顧
老子能給你最好的訊息流整合方案，這樣就夠了
想幹點正事? 回到桌機和筆電吧107F 01/26 08:29
→ dosiris: 更早微軟有設計出雙螢幕的書本式手機 可惜高層叫停
設計主管因此還離開微軟
原來是怕手機排擠到桌機筆電市場117F 01/26 08:56
推 hugh509: 也不是怕手機排擠桌機筆電市場，而是他們認為做不到
最早WindowsMobile就是想把桌機的體驗移植手機
既然後來決定要做WindowsPhone，就要大刀闊斧
他們決定把WP化繁為簡，當作只是數位的訊息載體
我上面放那兩張圖是他們理想中的操作介面範本
是從想與iPod競爭的微軟自家播放器ZUNE借鑒改裝而來
問題是這種訊息介面好看，但不適合做功能性的APP
到後面微軟才基本棄用這種規範格式
微軟以為手機只要有瀏覽器、FB社群、遊戲、播放器足以
但那時候百花齊放的第三方APP也是尤為重要120F 01/26 09:12
推 biaw: 就是以使用者為主和想盡辦法分散使用者注意力為主的兩種邏輯 但事實上app開發者fb/ line等等目標也就是想要介面不要做的太容易要讓自己突出於其他app要更吸睛 要賣更多廣告 wp不受主要開發商青睞是可以預期的130F 01/26 09:54
推 MBAR: 完全看不懂樓上的邏輯134F 01/26 09:57
→ haveastar: 個人覺得wp的動畫是手機最好看的135F 01/26 11:08
推 MBAR: wp的動畫好看但真的太浪費時間，要是還活著演進到現在應該會長得完全不一樣了136F 01/26 11:12
推 biaw: 換了執行長後全都不一樣了 新執行長那德拉很討厭metro ui
看win10變win11就大概知道他在想什麼
microsoft luncher就很接近他的想法了 wp會關掉根本是前後兩任執行長人為造成的138F 01/26 12:11
推 takki07: 看了樓上的windowsphone廣告..難怪會徹底失敗，根本跟現今的生態主流背道而馳142F 01/26 12:36
推 oppoR20: 全部都怪廣告就對了 微軟沒錯144F 01/26 12:40
→ biaw: 現今的生態拿line來說好了 就是要又當聊天工具有還要當社群軟體/購物平台/電子支付 反正就要佔滿使用者的注意力 完全和wp概念衝突
其實在wp還做的不錯的時候line就表明不爽wp了
時至今日大家line打開來已經是滿滿的公司群組+銀行餐廳廣告145F 01/26 12:51
推 hugh509: 納德拉的判斷沒錯，WP已經沒有發展下去的可能
Win11怎樣先不提，畢竟不是行動領域
真正把WP路走絕的人，就是一手打造的人 喬北峰
他為WP設計的定位，注定了WP的消亡
這廣告拍得非常好，它忠實了表達微軟想法
為什麼WP7主要是大方塊的直列，簡化、訊息流
但是隨著趨勢發展，大方塊不夠用了…..開始切切切
最初的簡約與理想，啪 沒了
本身介面一團亂，對第三方軟體與廠商也使不上力150F 01/26 12:56
推 shankstrf: 其實Nokia從MS挖角Stephen Elop開始就注定要失敗了,木馬屠城後沒多久他就卸任Nokia的CEO跑回去MS本部,又沒多久就離開MS了,很明顯就是功成身退,然後一直到現在都是半享清福開飛機
不過就算WP發展的再好,最後納德拉上台也都會砍掉,因為他就提倡雲優先,所以後來不管在Windows還是Xbox One的動態磚UI全部都不見了,他上任不到一年,Xbox One的動態磚的UI改掉,那時就連Lumia 950都還沒出來,很明顯他就是鐵了心要把WP元素給消滅159F 01/26 13:08
推 gx9900824: 當年Nokia 相機還打著蔡斯調校168F 01/26 14:13

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