看板 MobileComm作者 ffgordon (人生~)標題 Re: [新聞] 不用再被維修費吸血!歐盟新規:手機電時間 Mon Jun 19 23:56:57 2023
關於為何現在手機皆朝不可換電池發展,容小弟舊文新發(文章前五點)
並新增兩點原因說明,順便騙騙P幣
以及從可換電池手機三星 Xcover 6 Pro來分析其缺點
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第一是成本,
可換電池的話,後殼就要多拆一件背蓋,也就是多一組模具費
多一組製造/組裝公差,多一組備料與儲存成本
一組塑膠件開模費,以電池蓋大小來說,大陸大概3-5萬人民幣
台灣大概30-40萬台幣(沒錯,報價差不多*2),視結構複雜度需不需要做斜銷滑塊而定
塑膠模具一般可生產50萬模次,若需短時間大量備貨,需多開複製模具
這些都是成本上的考量點
喔對了,若是雙料射出件(塑膠橡膠在同一個射出機台成型)很貴
模具費要*1.5~2
第二是結構,
多拆一件,不是簡單的把一件東西分離成兩件
有許多結構強度,注塑成型,功能性,安全性,甚至美觀性等方面需要考量
外觀與內構設計上會有許多限制,
成品也多了不少尺寸/毛邊/間隙/變形/段差/色差等需要追蹤控管的地方
對ID外型設計也造成很大限制
尤其是,消費性機種不可能讓使用者可以碰觸到內構件或排線或主機板
故必需多一層塑膠肉厚包覆住,這樣又吃掉了1mm以上的厚度空間
第三是安全性,
電池可換的話,必須防穿刺防落摔
否則出歐美的話,只要出點冒煙爆炸的意外,造成生命財產損害,絕對會被告到破產
故需要用硬的塑膠或金屬片六面包覆住,長寬姑且不管,
厚度尺寸至少要被吃掉1.4mm
不要小看1.4mm,這尺寸可能就佔了電池總厚的1.5~2成,對總電量影響甚大
同樣的,電池本身的硬膠也需開上下蓋兩套模具,以超音波熱熔方式結合住
這也是一筆費用
又現在標榜快充的機種,高壓或高電流又要防過熱
故有些是在電池上下功夫
比方拆成兩塊電池分開充電防過熱
或是使用一些特殊的晶片管控
可拆式電池可能就比較沒法做到 (這塊我非專業,有請其他神人補充)
第四,就是防水效果啦~
工控裝置還可以允許有限度的用螺絲或快拆設備或latch輔助固定可拆電池蓋
消費性產品只能靠卡勾
而卡勾做得太鬆沒有防水效果
勾的太緊,拆十次左右卡勾底部就有機會發白軟腳,一樣會失去防水效果
而且就算剛開始卡勾良好,但塑膠產品容易因使用年限/溫溼度/紫外線照射而老化
就算一開始沒事,也很難保證一年兩年後卡勾會不會自己就斷裂了
工控產品量能不多,客戶單一,比較好處理
消費性產品奧客太多,生活上遇到的狀況也多元
可拆電池蓋又標榜能IP65甚至IP67防水的話,很容易客訴問題接不完
第五,則是重量問題
這邊加塑膠件結構,那邊加橡膠圈,又要保證大電量,雖然不多,可能就會加個幾十克
對重量"克克"計較的消費者,又是一個"沉重"打擊
第六,目前技術較成熟較常見的電芯,長期使用下必然會逐漸膨脹
一般抓厚度的7%-10%為允許膨脹率
故若可替換電池,上下殼塑膠並不能緊貼電芯,必須留間隙
這樣算的話,可替換電池含塑膠殼的厚度
會比軟包電芯(不可替換電池)多了二~二成五的厚度~
第七則是散熱問題
眾所皆知電池易於充放電時發熱
但塑膠同樣被普遍認知為熱的不良導體
故若為被包緊緊的可換電池,將難以藉由其他輔助方式散熱
若為軟包電芯,則較可以藉由石墨烯片/VC均熱板等方式接觸電芯並均勻散熱至整機
綜上所述,在消費者已逐漸接受不可拆換電池的手機設計下
製造商生產較便宜,較方便,較無客訴,較防水,較安全,較輕的產品
也是大勢所趨
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再來,藉由三星 XCover6 Pro 這支軍規三防手機的介紹文章
來跟上述幾點做對應討論
https://imgur.com/sIe6jAM
https://imgur.com/x2Df2h3
https://imgur.com/ipTY6n2
拆電池蓋時,露出一層塑膠後殼,產生空間浪費,
且其外觀因各種功能或結構限制,不甚平坦與美觀
又開蓋時會有扒開的喀喀聲,在我看來就是卡勾斷裂的警鐘
甚至分離電池蓋時可見其有明顯的塑性變形,長期使用的話難保其本身不變形
而乳白色防水圈是靠與電池蓋/後蓋干涉起防水作用
若發生上述卡勾斷裂/電池蓋變形,就容易使防水失效
以上呼應上面的1/2/4點
https://imgur.com/INpdoqz
https://imgur.com/iVIUs4R
這兩張圖說明此裝置僅支援15W充電,
且看其電池只有4個金手指,其中一正一負(另外兩個pin估計是偵測電量用)
只有兩個pin來充電,自然無法加大電流量,以免尖點之電流太大造成危害
為何不增加金手指數量? 還是因為空間限制
金手指數量多,則主板也要放更多pin的連接器,
對寸土寸金的手機來說是很大挑戰與浪費
以上呼應上面的第3點
https://imgur.com/LdBLhuW
這裡說手感重量不算低(重量為235 公克)
呼應上面的第五點
以上分析與討論,與大家分享摟~
有其他想法歡迎討論指教
※ 引述《gv390 (我討厭我喜歡妳)》之銘言:
: ──────────────────────────────────────
: 1.原文連結:連結過長者請使用短網址。
: https://3c.ltn.com.tw/news/53748
: 2.原文標題:標題須完整寫出且須符合內文(否則依板規刪除並水桶)。
: 不用再被維修費吸血!歐盟新規:手機電池必須「易於更換」
: 3.原文來源(媒體/作者):例:蘋果日報/王大明(若無署名作者則不須)
: 自由時報/吳佩樺
: 4.原文內容:請刊登完整全文(否則依板規刪除並水桶)。
: 以前舊時代的手機,消費者得以自行更換電池,不過現今手機電池都採不可拆設計,電池
: 出現問題時,只能選擇送修,甚至還得被維修費吸血,歐盟最近通過的電池新法規有望改
: 變現狀。
: 外媒AndroidAuthority報導,歐盟提出的電池新規定,其中一項是所有家用電器及消費電
: 子產品中的電池都應該讓消費者能輕鬆拆卸和更換,「輕鬆」一詞是指無須使用特殊工具
: 就能更換電池,手機電池也禁止使用大量粘合劑。
: 這項法規應會改變手機業者對電池的現有設計,因為不能再使用大量粘合劑,不過歐盟也
: 給了3年半的緩衝時間,意味至少得等到2027年才能看見真正的改變。
: 5.心得/評論:內容須超過繁體中文30字(不含標點符號)。
: 難道要走回頭路了嗎?iphone這次會妥協嗎?
: 主要是iphone,iphone一妥協,安卓沒有不妥協的吧XD
: 只是已經習慣不換電池了,現在又要換回來要換電池,不太習慣惹..QQ
: ──────────────────────────────────────
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我視錢財如浮雲~~~
錢財視我如糞土...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.50.103 (臺灣)
※ 作者: ffgordon 2023-06-19 23:56:57
※ 文章代碼(AID): #1aa7hCe- (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1687190220.A.A3E.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 不用再被維修費吸血!歐盟新規:手機電池必須「易於更換」
06-19 23:56 ffgordon
感謝~
→ xam: 我覺得6可以反過來看,三星當初要是電池可換
電池膨脹時就會提早在換電池時被發現,不會等到爆炸2F 06/20 00:14
這個角度看問題也是可以啦哈哈
推 s87879961: 第三影響最多 安全性,可以拆換肯定會有裝懂的人自己把大小類似電池亂裝 有保護還好說,沒保護燒起來就好笑了
還有落摔,黏死肯定只比用卡榫卡住的穩定
4pin 正負之外另外兩pin應該是i2c跟電池gauge ic溝通用的4F 06/20 00:24
應該是這個沒錯,感謝補充
推 tr920: 歐盟就是專門制定一些看似高大上,其實骨子裏只是要牽制美國、亞洲IT產業發展的法律10F 06/20 00:29
統一為typeC我覺得立意良好
電池要求可拆換我是覺得大可不必
※ 編輯: ffgordon (39.14.50.103 臺灣), 06/20/2023 00:36:32
推 linnx: 電量不是問題,以前出門固定代表2~3顆滿電電池,有時候要在外面過夜靠這些就夠了。不用帶磚頭跟充電線,10秒滿血14F 06/20 01:07
歐盟通過 3C產品強制採用Micro USB - 生活 - 自由時報電子報
歐盟議會日前以550票贊成、12票反對、8票棄權的結果,通過3C產品充電器須統一使用Micro USB的法案,將於2016年生效,可望大幅減少電子垃圾每年達5萬1000噸。這項新規定,衝擊最大的就是蘋果3C產品。蘋果iPhone、iPad一向堅持個人風格,使用自家獨特的Lightning接頭,而歐盟 ...
推 kkcity59: 歐盟前幾年丟一堆錢要跟美國跟亞洲拚電池技術啊
如今...都打水飄了...所以開始搞些花招來玩玩20F 06/20 01:40
推 Andosinjo: 有時候根本不用擔心這麼多,不然GoPro 早就死了22F 06/20 01:50
推 sismiku: 直接壓低更換電池的售價可能是更好的選擇23F 06/20 02:00
推 rainfarmer: 面對現實就是你要進入歐洲市場就得遵照建議,沒什麼要說的,該擔心的是製造商不是消費者。通常歐洲開頭,美日會跟進。那你大不了不管美日歐市場囉
這些都不該是消費者該操心的,生產者本就該想辦法克服困難,反正市場就在那裏,你該配合市場24F 06/20 02:03
推 ArSaBuLu: 周遭長輩換手機 不是因為容量效能 幾乎都是電池衰退29F 06/20 02:06
推 xru03: 推30F 06/20 03:08
→ iscu: 換電池還有個問題,副廠的炸了原廠要背鍋~31F 06/20 03:33
推 ccufcc: 難道藍牙耳機和智慧錶也要能換成電池嗎?32F 06/20 03:44
推 diyaworld: 現在的電池要用到老化,真的要5年以上,其實滿難的,摔壞換新的還比較多33F 06/20 03:45
推 wallholla: 手機無論怎麼設計,背蓋的模具費原本就有好嗎?差異在手機厚度增加跟背蓋是否要設計卡扣
你的模具費有點便宜,是能用幾次的模具?35F 06/20 06:54
推 splendidpoem: 怎麼會覺得廠商的事跟消費者沒關係啊?為了因應新規定,廠商不論是為了維持原本的品質而拉高成本,還是維持原本的成本而降低品質,這些結果都會轉嫁給消費者承受。38F 06/20 06:58
推 MUENFENG: 消費性電子產品包含平板、音響、藍芽耳機、筆電、行動電源、智慧型手錶、頭戴型裝置,我不覺得這些都可拆蓋是件好事。
畢竟產品的發展趨勢是要越小越精緻,跟這趨勢背道而馳的政策反倒會被淘汰。
到時候演變成同樣的產品,歐盟市場都是比其他國家厚重,看看歐洲人會不會甘願買單?42F 06/20 07:10
推 erik777: 歐盟版手機就是厚重 無高速充電 無防水49F 06/20 07:44
→ rainfarmer: 根本不用操心,市場競爭下自然會有廠商想辦法突破這些限制,就像之前電池的厚度發展一樣。科技本來就會持續突破。法規在那裏,廠商自然就會想辦法彼此競爭,做出消費喜愛的手機,根本不用消費者在提前擔心。
歐盟通常就是法令先驅者,接下來美日會跟進。那可以一起出美日歐特規版嗎,你可以先看看蘋果就知道這根本不是問題50F 06/20 07:56
噓 ayuhb: 反正進水不保固 我說有防水就是有防水59F 06/20 08:05
推 avans: 推,說明的很詳細,重量與防水還是更需要考量的點呢60F 06/20 08:12
推 calase: 科技突破並不是理所當然的…法規訂到最後因為實務跟不上而修正也不是沒看過62F 06/20 09:17
感覺電池在實驗室很多突破消息
但能成熟商業化不多
您說的沒錯,昨晚只憑印象寫文章
查了一下應該主要還是設計問題
推 raider01: 不是,就算模50萬用50萬次平均也才多一塊錢這是在叫啥?65F 06/20 09:39
我只是把所有原因都列出來搂~
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 09:42:40
→ raider01: 另外歐盟是大市場,這種影響整體設計而東西怎麼可能搞歐盟特規?67F 06/20 09:41
→ raider01: 另外換電池防水的可靠性以前都有廠商能做出來了我覺得這也不是需要太擔心的點
主要還是卡在電量跟厚度的取捨,以前可換電池的電量印象都沒很高70F 06/20 09:43
→ jfw616: 所以以前的手機都不行對吧...
其實不用去替原廠考慮這個問題...
原廠自己會解決這個問題74F 06/20 09:49
→ nisioisin: 大小類似亂裝都能說出來 以前手機電池隨便換又能怎麼亂裝?防呆做好就好 笑死78F 06/20 10:01
推 oldriver: 不要做可以拆的就不用卡勾 斜銷錢又省下來啦81F 06/20 10:36
推 A180: 我蠻好奇是哪間模具廠只保證50萬模次以及哪間手機公司這麼佛心82F 06/20 10:38
推 BoardTurtle: 簡單啊 電池全部都做2000的 你每天要帶三顆出門
好處是原地滿血復活 然後到處都要放備用電池 還有電池盒...這樣真的會比較好嗎?84F 06/20 11:02
推 rainfarmer: 誰跟你只做2000的 市場機制那個手機廠這樣幹只會找死
反正符合日後歐美市場法規就是趨勢,除非你不做歐美市場
沒什麼好談就是要你手機廠合規。怎麼合規又有競爭力是你手機廠自己的事87F 06/20 11:07
統一回應
1. 個人覺得材料與產品設計,已達價格與產量與技術的高原平衡點
未來數年大概只會緩步向上,
或許十幾年後某實驗室技術能成功量產,才能有革命性發展
2. 許多人覺得這是廠商要去考慮的事
或許真有一兩家高精尖大廠能克服重重困難,耗費大量資源與成本達標
各位覺得廠商是否需再調高售價以平衡成本?
多數消費者會買單嗎?
又此大廠肯定會馬上設下重重專利障礙,則其他廠商怎麼辦?
付高額授權金?(但現在除蘋果外其他廠商都不怎麼賺錢了)
再想其他辦法?(真有這麼多辦法?)
還是放棄這塊市場?
到時若市面上手機品牌只剩寥寥一兩家
對消費者又是福是禍呢?
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 11:48:09
推 a08155556: 主要是怕顧客換一些來路不明的電池,然後手機爆炸吧所謂的“副廠”電池94F 06/20 12:09
推 raider01: 另外我還要吐槽一下,你拿一隻三防手機說他很重你沒問題嗎?
以前xperia V都能做到170了好嗎,這隻會搞那麼重是要防摔
然後因為防摔要做厚重,自然散熱不好沒辦法搞快充,這跟換電池一點關係都沒有
不信自己去找cat的手機一隻多重再跟這隻比就知道根本不是換電池問題
一隻248g還不能換電池咧
另外歐盟要的應該只是要換電池不要用到膠水,比較簡單又能保證壽命的方法又不是沒有,就螺絲啊
卡扣是很方便更換沒錯,但螺絲起子總不算特殊工具了吧
卡扣是要人在無工具狀態下更換方便的設計而已96F 06/20 13:04
您好,我有點好奇是那隻xperia V輕薄手機能防水且自行換電池
我查關鍵字找不到,能否提供一下網址連結?
螺絲設計當然不是問題,工控手機很多鎖螺絲的機種
問題是放在消費機種會很醜XDDDD
另外,螺絲是種容易滑牙崩牙的小東西
保證會有許多客訴如十字頭被轉爛/滑牙取不出/螺絲掉落不見種種問題
工控手機運用螺絲有其他解決方式,使用者也較不會亂搞
一般消費者就很難說了
→ segio: 講一堆.以前換電池都沒問題.
我手上還有紅米1的電池還沒丟哩...110F 06/20 14:01
我手上也還有LG G4的電池與充電盒~~
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 14:24:06
推 raider01: XV十年前的手機而且現在搜尋會被1V干擾難找正常啦112F 06/20 14:43
推 kshsbug: 有電池可換就不需要快充了啦 以前機子也沒快充阿113F 06/20 14:45
→ raider01: 反正一樣是拆背蓋式的,不用做防摔重量就不會那麼高114F 06/20 14:46
→ kshsbug: 行動電源和無線充電也走入歷史 電池多買幾顆就對了115F 06/20 14:46
感謝資料提供,確實挺輕薄的
https://imgur.com/B4lcXMB
https://imgur.com/hwBnsRG
但這畢竟是多年前機種,螢幕4.3吋,少了一些玻璃重量
電池只有1750mAh,放到現在估計要*2.5
近代手機也加了許多元件感測器甚至三鏡頭
若這些規格一樣要拉滿,相信重量會增加不少
所以有點難以比較@@
另外卡勾自然沒多少重量,是多使用的防水圈與電池蓋會增重個十來克
https://imgur.com/WjsKyzx
比方我手上的18650電池槽就有9.6克
假設電池槽另一面3克,電池蓋本身10克,防水圈0.4克
這樣就加了23克重量了
推 daae: 我的小米2S到現在電池都沒膨脹122F 06/20 15:11
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 15:26:19
→ segio: 手機重量的取捨那是廠商的事情....
不理歐盟也很簡單.不賣歐規就可以124F 06/20 15:29
→ raider01: 為啥要算兩面,你本來就有一面殼啊126F 06/20 15:32
https://imgur.com/d3OhWGf
以這張圖來說,若改成膠合後蓋,則綠框處塑膠甚至螺絲都是多餘可捨棄的重量
藍框處的電池,六面塑膠也都是多餘重量
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 15:39:00
推 raider01: 反正實際下來是真的不會多多少,只是廠商想要坑你維修費/逼你換機127F 06/20 15:36
→ Nagasumi: 逼換機的話,只要停產電池就能逼你換機了,除非歐盟連電池型號都規範
hTC用戶應該最能理解這個說法XD
不過我兩台hTC(M8和U11)皆是用了三年以上的
手機,三年後支付一次更換電池的費用,我不覺得過分,唯一只有沒有電池有沒有得換而已129F 06/20 15:48
→ raider01: 手機用電池規格化應該不難,如果都要搞這個了135F 06/20 15:53
痾...電池規格化我覺得不是好主意
pin數,(快)充放電規格,體積,各廠商製造技術參數
百家爭鳴對市場來說才是好的,才能持續精進出更好的電池(與使用材料)
如果統一規格就一攤死水了,對外型設計也有重大影響
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 15:56:56
→ Nagasumi: 那就很多要規格之化了,真的要手機耐用,快取記憶體與硬碟都該能更換才對,就跟電腦一樣
光只是電池我覺得還不夠136F 06/20 15:56
推 raider01: 快充都搞規格化(qc)了你確定要說這個?而且外型規格化干內部材料啥事?
規格化只是要有固定接頭,你內部材料就各憑本事
而且手機電池除了有奇怪外型需求的基本上都早就規格化了,生產成本問題
你這個就太理想的市場思考
或著說你的思考方向太過偏向廠商了
這個就只是像你今天要買18650電池,他大小電壓都固定了,但是有的廠商能做到電量更高壽命更長但貴,但有的就充個沒幾次就壞但便宜,消費者可以自己挑要哪家而已
而且規格化才能減少資源浪費的產生139F 06/20 16:08
推 Nagasumi: 規格化與非規格化,就如同PC與Mac的差別,PC做到各種部件規格化,不過就沒辦法做到Mac這樣的特殊設計。151F 06/20 16:34
→ liberaloner: 直接學LG V20設計一個專門的實體背蓋鍵,一鍵開蓋就沒有卡榫斷裂的風險154F 06/20 16:36
推 Andosinjo: MacBook以前能換電池時,也是做得很漂亮,根本不用擔心…。158F 06/20 19:31
推 sid3: 結果換成不可拆電池手機貴二倍160F 06/20 20:32
推 LonyIce: 現在手機可以很無腦的充電,變成換電池一定超麻煩162F 06/20 21:47
→ linnx: 你家橡膠圈比重堪比黃金欸,隨便一些橡膠就要幾十克163F 06/20 22:31
推 qaz630210: 原來15年前智障手機充電很麻煩啊...165F 06/20 22:54
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