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看板 MuscleBeach
作者 risk ()
標題 [討論] 「抗老化，你需要大重量訓練」是謬論
時間 Thu Jun 13 12:27:31 2024

「抗老化，你需要大重量訓練」是謬論

模糊謬誤（Vagueness）
模糊是語義籠統，無法明確解讀成特定意思的現象。
因語義模糊造成的錯誤推理即為模糊謬誤。
（https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8）
標題無效 - 維基百科，自由的百科全書 

假設抗老化=為對抗肌肉隨年齡流失而增肌（備註：這定義並非廣為接受）
「增肌，你需要大重量訓練」還是謬論
因為大重量訓練只是達到漸進式超負荷的方法之一而已
漸進式超負荷需要逐漸增加
訓練量（Volume）、
強度（Intensity）、
頻率（Frequency）或
間隔持續時間（Interval duration）
（https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_overload）
Progressive overload - Wikipedia Progressive overload is a method of strength training and hypertrophy training that advocates for the gradual increase of the stress placed upon the musculoskeletal and nervous system.[1] The principle of progressive overload suggests that the continual increase in the total workload during  ...
「增肌，你可以選擇大重量訓練，以達到漸進式超負荷」才不會造成誤導

再舉例
假設減重=非因體液減少的體重下降
「減重，你需要間歇性斷食」是謬論
因為間歇性斷食只是達到熱量赤字的方法之一而已
「減重，你可以選擇間歇性斷食，以達到熱量赤字」才不會造成誤導

採用方法≠達成目標
採用大重量訓練≠達到漸進式超負荷
採用間歇性斷食≠達到熱量赤字

「增肌，你需要漸進式超負荷」
「減重，你需要熱量赤字」
這兩點是我相信的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.59.108.217 (臺灣)
※ 作者: risk 2024-06-13 12:27:31
※ 文章代碼(AID): #1cQdKrXc (MuscleBeach)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1718252853.A.866.html
噓 johnsonhoj: 你要這樣玩文字遊戲的話 不如先定義什麼叫大重量1F 06/13 13:48
推 jimmyfk: 再精簡一點的文字是「漸進負荷」XD2F 06/13 13:54
推 yawenla: 漸進式超負荷 除了增肌  對骨密度也有幫助啊 所以年紀增長開始接觸阻力訓練、漸進式超負荷沒有問題啊....3F 06/13 14:00
噓 flower0613: 你完全無視提升骨質密度這回事，可見你根本不懂老人的風險是什麼
顯著提升骨密度需要骨折壓力10%以上的負荷，這是研究事實，無腦反何人士大概不會懂吧5F 06/13 14:17
→ f9022007: 其實還有運動單位的徵招原則，你用輕重量練再多也不會徵招大的運動單位
另外這樣玩文字遊戲，我在想衛教說「要健康，你需要戒煙酒」或是「要健康，你需要睡飽」是不是也是一種誤導畢竟健康因素哪可能只有菸酒熬夜這樣？9F 06/13 14:53
→ shane24156: 大重量又不是要你蹲拉推一倍體重 任何的阻力都是算在大重量一環14F 06/13 15:44
→ eric77777: 我記得他們的節目中有提到，大重量不見的是很大的重量，是阻力訓練中相對每個人而言的大重量，所以5公斤可能也是某個人的大重量16F 06/13 15:53
推 fim: Ok,你慢慢玩文字遊戲19F 06/13 16:03
噓 dyseone: 先去看清楚何說的抗老化再來談！20F 06/13 17:34
→ d840926: 啊我練健力式訓練 我就只能大重量猛尻三項嗎
人家講大重量就是個大綱 具體怎麼執行顯然他有一套方法哪個教練那麼有種敢隨便就讓老人直接上大重量21F 06/13 18:06
推 heavenbeyond: 明明是可以量化的東西，可是商人就為了賺錢，很喜歡刻意帶風向。
好比用1 RM的60~75%左右，去做8~12下/組的訓練，我相信對稍微有點重訓經驗的人而言，這算不是"大重量"訓練。但難道一個普通人一輩子都只用這樣的強度去訓練，他就沒辦法維持肌肉量或肌力嗎？？？屁啦！
而某個號稱體脂12-14%的男人，他每次一提到不做大重量訓練的壞處，就用"一個人拿礦泉水瓶來訓練，根本沒用"這種極端的例子，去試圖洗腦門外漢。他最讓人看不起的地方就是這裡，訓練強度明明有很多層次，但對他而言好像你不去拼3RM你就是個廢物。24F 06/13 20:05
推 flower0613: 就我的觀察何應該是不會說出「做不到xxx你就是廢物」這種話，會這樣想是不是自卑心作祟？
況且每個人3RM不同，根本不存在做不做得到的問題啊……每個人都做得到才對35F 06/13 21:03
推 ASHDAC: 中老年人或是體弱族群為什麼需要強調大重量，跟運動單位徵召模式和疲勞累積程度有關，在大夫訓練II會詳加解釋。https://reurl.cc/lQAWrQ39F 06/13 21:07
推 createspace: 據我所知何應該是蠻反對用3rm的重量來訓練的吧42F 06/13 21:38
→ f9022007: 結果反何的都直接過度解讀人家的原意以及擅自加諸人家沒說過的話43F 06/13 21:52
推 vi000246: https://i.imgur.com/8u7qRtL.jpeg
請問讀完他寫的這段 你還會覺得大重量是5kg?
"遠高於人體平常習慣的水準"  "平常不會接觸到的大重量"我都畫好黃線了 麻煩讀完再跟我解釋一下大重量是多重?45F 06/13 22:59
[圖]
→ eric77777: 再次說明，每個人的「大重量」不一樣，那段文字我聽過節目，聽得很清楚，5公斤只是舉例。一個平常只是走路散步、坐辦公室的人，健身房哪一個重量對他而言不是大重量？49F 06/13 23:49
推 wj1009: 販賣恐懼最容易
抗老化，你需要有xxx...如果要像信徒一樣自行解讀，其實放啥都行53F 06/14 00:03
→ kane213059: 從舉1公斤到5公斤，請問重量提升幾倍
再，我覺得平常生活中接觸到的重量應該也不會很大
要所謂遠高於人體平常習慣的水準，我甚至認為有自身一倍應該是足以應付，但我相信這應該不是多數人認為的大重量。56F 06/14 00:25
推 vi000246: 下面那段diss有氧的文字我懶得劃線了
跑個步還要擔心燃燒肌肉跟受傷 怎麼不把大重量訓練可能受的傷也列出來呢 我相信一定比跑步多很多61F 06/14 00:56
推 iuo: 推廣阻力訓練在台人心中的地位是值得嘉許的
明顯且人人都用得上的好處是抗老
槓精目前還沒得分64F 06/14 01:04
推 boy1031: 深蹲救台灣沒什麼問題！一堆人因咽廢食。當然具體幾歲要練多重，確實還沒足夠科學證據，但多練的效果還是遠大於不練的67F 06/14 07:16
推 sgxm3: 精確定義不是文字遊戲。把事實說清楚也很好。70F 06/14 09:01
推 gm3252: 抗老化大重量沒問題呀71F 06/14 11:51
推 bryter: 你說的都對，可以不要選擇大重量，那槓鈴可以讓給我用了嗎72F 06/14 11:57
→ f9022007: https://youtu.be/zj_sRyjYUpE?si=Mc2C2qrYPChoTpkC
他的訓練觀念上也不是只做大重量，可以聽聽他對垃圾訓練量的看法74F 06/14 13:02
推 vi000246: 他的問題從來都不是肌力訓練觀念的問題 而是排斥肌力訓練以外訓練的態度77F 06/14 13:46
推 demonik: 抗老化，你需要何博士的課79F 06/14 14:09
推 Takiko: 到底怎麼看何的文章可以看成排斥肌力訓練以外的訓練80F 06/14 15:25
推 capybaradash: 增肌沒問題，問題是如果這人骨架有問題你教練會看？沒有，教練只會叫你繼續練繼續買課 嘻嘻
髖部活動度不足,有多少人會想到膝蓋有問題？
麥戈騙啊81F 06/14 15:25
推 LEDG: 說真的，聽得我都想報名他的課程了85F 06/14 15:30
推 vi000246: 做重訓的前提也是要找對教練吧 你放心把六十歲到找到交給蔬菜教練教？
*六十歲長輩86F 06/14 15:41
→ Bentwo3: 還不會走路就要飛89F 06/14 19:08
→ NICK992:     啥大重量論真很可笑,沒做3項 但能單手二頭彎舉30KGx8COC2號握力器輕鬆壓底;2.5號差0.Xcm攻克、暴力上槓10幾下10分鐘高強度間歇跑。多數做大重量的人體能是比上述好嘛?80億分之1的力王Brian shaw也不會獨尊大重量去批判啥的想知獨尊大重量的握力是否有Brian握力160幾的1半80kg就好90F 06/14 19:13
推 supermoney: 有觀注何的都知道
他也沒要求新手就用5RM
的重量訓練
ㄧ開始的5下可能是很輕重量的
中老年人甚至會退階訓練
隨著肌力水平提高才會階近
所謂的大重量95F 06/14 19:31
→ NICK992:   話說Brian開始轉練腕力,為將來挑戰世界冠軍做準備 有趣102F 06/14 19:34
→ f9022007: 批判字面大重量的人，眼裡就只看到大字，都沒深入了解人家是如何一步步從醫療健檢評估一路漸進超負荷慢慢帶老人練上去
然後人家除了重訓還會有能量系統、活動度、核心抗動等等的訓練
不知道到底從哪看到何他們只有無腦做很高重量的訓練103F 06/14 19:35
推 vi000246: 痾 回到最根本的問題 老人需要大重量嗎109F 06/14 19:40
→ f9022007: 那老人需要有氧嗎？110F 06/14 19:40
→ vi000246: 我不會質疑他的訓練方式 但老人舉起100kg能幹麻 對他的日常生活沒幫助阿
老人需要的是均衡訓練 有氧跟肌力都要兼顧111F 06/14 19:40
→ f9022007: 需不需要在於個人選擇，但自己不需要不代表要忽視能帶來的好處好嗎114F 06/14 19:41
→ vi000246: 只會二分法對討論沒意義
嗯 加油 希望能說服更多老人上健身房 喜聞樂見116F 06/14 19:41
→ f9022007: 那你的肌力訓練不是他所謂的大重量訓練是什麼？？？
沒人說做重訓就不能有氧好嗎？
上面也說了他們對老人的訓練不是只有重訓好嗎，而且也鼓勵建立基礎肌力後去做各種活動運動
我不懂到底誰在二分法118F 06/14 19:42
推 vi000246: 好吧 就我爬他臉書文的結果 不覺得他有這麼說就是了 沒時間聽他的podcast
講再多還是比不過他那本書標題的殺傷力123F 06/14 19:46
推 f9022007: 上一篇自己還說肌力無用，現在又說要兼顧，真的是呵呵126F 06/14 19:48
→ NICK992: 看本土yt叭拉說教，不如看真力士Brian shaw & Eddie搞笑127F 06/14 19:49
推 f9022007: 另外人家隨著科學研究進步，也在podcast 上修正更新了一些論述，但反對的卻活在過去128F 06/14 19:50
推 vi000246: 難怪我爬舊文跟你們講的像在平行時空 原來是改正了過去的論述阿 我沒跟上真不好意思130F 06/14 19:59
推 Takiko: 你貼的那幾篇文章也不是說只能做重訓耶……就算你做有氧也是需要一定的肌力基礎更安全
何說的是向上適應，不是強迫老人一定要去蹲個100kg132F 06/14 20:03

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