看板 NBA作者 lwy012018 (shift man)標題 [討論] Kobe的進攻效率被低估了吧?時間 Sat Jun 6 11:55:32 2020
如題,Kobe好像經常在NBA板上
被嫌進攻效率不佳
被其他歷史級巨星海放
甚至還有不少人笑Kobe是靠出手數衝高得分
而這些批評者,不外乎
都是看FG%說話
可是呢,看FG%公平嗎?
要知道,FG%本身把一顆兩分球
和一顆三分球,當作是等價的
已經不公平了
何況,FG%完全不考慮罰球
畢竟,罰球也是得分啊
幸好,現在有TS%
所謂的True Shooting Percentage
將罰球納入考量
透過大樣本建立統計模型
公式如此:100%*總得分/2*(總出手數 + 0.44*總罰球數)
而我們的Kobe,其生涯TS%
是55%
55%究竟高不高,我也難說個明白
但總是不錯了吧
畢竟我在板上看到,被說有不錯的進攻效率的
兩位和Kobe於2020年入選名人堂的大前鋒
Tim Duncan和Kevin Garnett
生涯的TS%分別為55.1%和54.6%
跟Kobe幾乎是一樣的
所以如果Kobe效率低的話,他們兩位
豈不是效率也差嗎?對不對?
所以,Kobe真正的進攻效率
其實是挺不錯的~~~~
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[討論] Kobe的進攻效率被低估了吧?
06-06 11:55 lwy012018
那這樣Duncan效率也不高囉?
推 amen123: 好歹你也放其他名人堂後衛來比3F 06/06 11:59
Dwyane Wade生涯TS% = 55.4%
Clyde Dexler生涯TS% = 54.7%
彼此差距都不到1%呀......
推 kutkin: 他那個3p不忍卒睹
nash一比就爆打kobe吧4F 06/06 12:00
→ kutkin: nash ts終生 .6056F 06/06 12:03
→ kutkin: 拿一個超早的小崔 跟03 wade 比
又在篩數據了
小崔 wade 三分都不怎麼樣8F 06/06 12:04
Bradley Beal生涯TS% = 55.9%
這個人生涯三分命中率38.0%
三分球夠準了吧?
推 bluemei: KOBE被酸打鐵也是腳傷後的事 以前都是酸他自幹11F 06/06 12:05
推 kutkin: Bradley Beal 2013的你是要比啥15F 06/06 12:11
他還沒碰到衰退期
之後的成績多半只會減弱
→ kutkin: 要聚也可以舉雷槍 終生ts .580
你要比較還是拿同期的後衛,不然我都覺得又在篩16F 06/06 12:12
Vince Carter生涯TS% = 53.6%
生涯三分命中率37.1%
和Kobe重疊18年的生涯
夠同期了吧?
推 becker: Kobe切入強,外線真的普普18F 06/06 12:13
→ kutkin: Bradley Beal .380在現在這時代就中等而已
在以前可能算不錯19F 06/06 12:13
噓 Liaocavalier: Kobe他TS%是靠買飯罰球好嗎! 不然三分球才33%而已21F 06/06 12:14
FTr = 平均一次出手可以獲得多少罰球機會
Kobe生涯FTr = 0.382
Duncan生涯FTr = 0.416
Duncan:原來我比Kobe更加買飯?
推 kutkin: vc不是傷傷打打,拿他比啥24F 06/06 12:16
不是傷傷打打的情況下
都已經輸給Kobe老大了
承認老大進攻效率不錯
有那麼難嗎?
推 live147222: 還要跟產量一起看,Kobe至少中效高產,KG產量低,季後賽只有4場30+單場最高35分,例行賽沒有場均25+,單場最高不到50分25F 06/06 12:16
推 kutkin: 跟nash 雷槍一比他投射就真的不怎麼樣28F 06/06 12:18
→ kutkin: 要比ts然後你拿後衛跟前鋒比29F 06/06 12:19
TS把三分做過加權,也納入罰球
對於鋒衛來說才是公平的
不然FG%對射外線的後衛多吃虧啊?
→ kutkin: 老大頂多只能算中間,別說他不錯了30F 06/06 12:20
推 jesuskobe: 老大是高產量阿,你拿平均得分輸太多的比根本就沒參31F 06/06 12:20
→ kutkin: 不錯是像雷槍nash那樣32F 06/06 12:20
推 hit0123: 投射能比那兩個強的 curry外還有嗎...33F 06/06 12:21
James Harden lol
→ NOINT: 喜歡Kobe不是因為他效率高低吧,應該是進攻招數多元以及強大的個人魅力34F 06/06 12:21
推 kbty245: Nash Ray效率是高但產量拉不起來啊36F 06/06 12:21
→ NOINT: 有多少人看nba是在看數據的,就只是一場show而已37F 06/06 12:21
推 kutkin: ts看時代,.333的三分其實比.500兩分好拿
我們這邊就是講效率呀38F 06/06 12:22
推 praiseZun: 事實就是被抹黑啊,kobe打那麼久,扣掉生涯最後幾年(還是球隊黑暗期)效率其實很不錯的40F 06/06 12:25
推 randykaku: Kobe不是Nba打鐵次數冠軍嗎?42F 06/06 12:26
→ praiseZun: 好笑的是同一群人很常又忽視curry史上第一的效率,滿矛盾的其實43F 06/06 12:27
推 kutkin: 打鐵是抹黑,不錯又是洗太白了45F 06/06 12:31
所以你也認為,TD&KG進攻效率沒有到不錯的水準嗎?
噓 justice0926: 第一名是DAJ 所以他是GOAT ?
我是覺得應該以路人 咖喱哥為標準 以上等於佳 以下等於差 畢竟他都被這版的稱為路人了47F 06/06 12:33
推 tsai0614: 也別一直拿nash來貶低老大吧 就像拿喬丹來嘴其他人50F 06/06 12:37
→ chieher: 還好吧,真的被說效率低的得分王,應該是 AI...
Kobe 只是最後兩年TS% 不到五成的印象分數放太大了51F 06/06 12:38
你才搞笑
金不金身
也要看比率
不是一味計較總數
→ tsai0614: 不管你拿什麼來舉例來驗證 K大都會反駁的 放棄吧54F 06/06 12:40
推 kutkin: 我沒有評論td喔....,又想偷渡
只是覺得,有些人才是想故意黑 td吧55F 06/06 12:40
Kobe被惡意抹黑太久
想還他一個公道
噓 Liaocavalier: 禁區球員 打法關係 每次出手比例上本來就比 “外線” 容易被犯規, 有人會靠杯 DAJ、魔獸金身嗎?57F 06/06 12:42
噓 corlos: 打鐵排行歷史第1的進攻效率再怎麼吹都沒救59F 06/06 12:43
→ transformer8: kut別鬧了 nash是超高效 但Nash形態跟Kobe相同?
妳要不要乾脆拿歐肥跟Kobe比好了....60F 06/06 12:43
→ tsai0614: 打球風格跟空間差那麼多 要比拿AI來比才合理吧63F 06/06 12:44
→ kutkin: kobe跟小崔年份差多少...66F 06/06 12:45
噓 Liaocavalier: Kobe 二分FG%低 三分命中率 又只有32%多 說他TS%靠罰球總數 撐起來根本沒冤枉他好嗎!67F 06/06 12:45
→ kutkin: 你覺得原po拿td 小崔 有合理?69F 06/06 12:45
→ tsai0614: 出手數極大跟難度又高 命中率是要怎麼跟禁區球員比70F 06/06 12:46
→ kutkin: 你可以不認同nash 但小崔更是張飛打岳飛
小崔拿冠軍,kobe還在念書呢71F 06/06 12:46
那我拿Wade來比總可以了吧
他和老大重疊13年的職業生涯
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 12:48:56
推 kutkin: 不用啦,其實你就TD黑,需要隔山打牛嗎
繞這麼遠,其實你又不在乎kobe73F 06/06 12:49
→ tsai0614: kobe跟TD差不多是黑TD嗎? 他們歷史排名不是差不多嗎75F 06/06 12:52
推 fibula: 他這篇講kobe跟他是TD黑是有什麼關係 你要反駁好歹針對內文反駁 不用在那邊幫人分類76F 06/06 12:52
→ tsai0614: 是我誤會了什麼了嗎? 拿kobe跟TD比 是黑TD?
你是不是太看不起kobe了啊 不講我以為在說替補球員78F 06/06 12:53
推 crownschou: 這篇原po很明顯端得出理論 原po勝
拿wade比沒什麼不妥 位置相同 年代幾乎一樣 沒毛病80F 06/06 12:55
推 MonkeyCL: 老大的罰球命中率和紫金霸氣確實挽回不少數據82F 06/06 13:04
→ tsai0614: 罰球也是靠自己爭取來的 碰撞還要承擔受傷風險83F 06/06 13:05
噓 a12442112: 純噓kutkin論點 越描越黑 呵呵85F 06/06 13:23
推 kutkin: 不是呀,他拿TD KG,來比,本身就意味不明
後面又扯崔斯勒跟韋德86F 06/06 13:25
推 a12442112: 塞選一堆的反而是你 拿前鋒比不行 拿sg比也不行 結果自己拿控球後衛比 頗呵88F 06/06 13:25
→ kutkin: 時間沒他多 一個一個找而已
崔斯勒幾梯的90F 06/06 13:25
推 L1ON: 大傷後變差,以前很神92F 06/06 13:26
→ a12442112: 滑翔翼被說年代不同 拿vc被說傷傷停停 呵呵
然後你拿 奈許跟雷槍 他們效率高 產量呢?93F 06/06 13:26
→ kutkin: vc本來就不是很穩定,kobe受傷前都穩定出賽
這篇又沒有要比產量95F 06/06 13:27
→ a12442112: 那你要不要拿一分錢來比還是梯妹啊?他們也都受傷了99F 06/06 13:28
→ kutkin: 一分錢幾梯呀
pg sg 至少比前鋒近多了100F 06/06 13:28
→ a12442112: 老喬幾梯 一堆人拿老喬跟科比比較 怎麼沒人說年代差那麼多?
藉口一堆102F 06/06 13:29
→ kutkin: 老喬 是你講的吧105F 06/06 13:30
→ a12442112: 那你就拿出 2000年開始四大鋒衛來比看看啊106F 06/06 13:31
推 kutkin: 副本不是你在開,你自己去找資料呀107F 06/06 13:31
推 a12442112: 其實也不用找啊 vc被你說傷停 梯妹更不用講 ai效率應該沒得比 大概唯一雷槍效率有贏但是得分成就我就不多說了108F 06/06 13:34
推 kutkin: 還是你覺得拿TD KG來比的原po比較有理呢
自己開副本,又懶得找111F 06/06 13:34
→ a12442112: 老實說我覺得相對有理 因為出手數量差不多
你拿pg那個出手數量來比 根本呵呵
得分效率高 產量多 我只服柯瑞 kd 哈登
奈許 還比不上113F 06/06 13:35
推 hydra6716: 在那邊說打鐵排名第一的人到底是多蠢,他投了多少球117F 06/06 13:37
推 ggbggg: 看到一個人從頭被打爆到尾ㄏ118F 06/06 13:45
推 kbcl: nash 雷槍原來只能用不錯形容.....119F 06/06 13:50
推 JBLs: TS 就是能讓鋒衛有一個能直觀比較的數據120F 06/06 13:56
噓 Funkerz: 某k真的一段時間就要出來耍寶一次才開心122F 06/06 14:32
推 randykaku: 我也不知道我多蠢耶 我只知道命中率不高123F 06/06 14:55
推 c2578910: 某k上次魔獸被打臉到爆,現在又來一次惹124F 06/06 15:00
噓 Leonardo: 有俠客這種吸引包夾的怪物 他的中距離FG%才只有4成3分線外FG%0.33 本來就效率差126F 06/06 15:09
噓 fibula: 某k在那邊幾梯幾梯跳針啥 不然你就只找96梯的出來比啊 笑死zzzz128F 06/06 15:30
推 becker: 幸運的T mac,一直輸的Jordan130F 06/06 15:32
推 yt010004: Kobe近農曆非常好 但是太多爛投 導致數據上呈現爛進攻能力131F 06/06 15:35
推 ks96021019: Kobe進攻效率是因為出手選擇和後來傷勢才掉下來
某K是真可憐,還沒暑假就跑出來133F 06/06 15:50
推 allse1032: 真要他講出什麼屁來某k也只會跳針136F 06/06 16:35
噓 Sadan: 史上12~15142F 06/06 23:40
推 originbook: Kobe大傷後 數據才狂掉 不然真的很神啊143F 06/06 23:56
推 Nitricacid: 歐肥 ts 才 58% 怎麼這時候又講的好像多神了啊144F 06/07 00:27
推 NuRaymond: 4 只是酸民不願意承認 而且數據是被後期大傷拉下來的147F 06/07 01:59
推 callTM: Dwade > 老大149F 06/07 07:42
推 Djuda: 原po拿數據來說 一堆印象派一直在那邊叫 很好笑150F 06/07 08:01
→ stanley2102: Kobe 生涯FG 45%算低!?是我誤會了什麼嗎153F 06/07 14:12
推 b0023098: 不低。但比的對象應該是神吧。所以才相形失色154F 06/07 16:16
噓 pppli: KOBE被低估 這是笑話嗎? 每場摸毛10幾罰TS當然高155F 06/07 16:42
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