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作者 Xavier412958 (重生之魂)
標題 [討論] 三分高效率 = 中距離不重要嗎？
時間 Sun Jun 14 11:23:46 2020

本人三不五時看到一種言論
說是現代籃球唄    中距離是低效的武器
因為其0.8X的期望值
遠輸期望值超過1.1的籃下兩分  三分球   罰球
又三分球和中距離都是外線進攻選擇
所以此言論的結論為
中距離不重要      沒必要花時間練低效武器啦

但在下實在不解   為何這種講法能是主流咧
萬一三分球被守死    或是手感極差   就是丟不進
啊又死不投中距離    是不是被迫走到
整個失去外線火力的囧境呢

內線再強    沒有外線幫忙    都是走投無路的

因此為什麼不保留中距離
當作三分球的保險   備胎
避免海水退潮時沒穿褲子的囧境呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.230.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UvPX4EL (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1592105028.A.395.html
→ phoenix286: 我的理解是 中距離是幫三分增加效率的手段1F 06/14 11:24
像是過去五年統治聯盟的勇士
三分出手比重大概都第15名左右
反倒中距離出手比重聯盟第10名附近
※ 編輯: Xavier412958 (114.36.230.112 臺灣), 06/14/2020 11:26:43
推 cody7052: 畢竟大多數球員沒有 KD、KL 等級的中距離投射2F 06/14 11:26
推 killuaz: 進攻手段越多 對手越難防啊  不然對方擴大防守圈用力防三分看你還能多高效？3F 06/14 11:27
推 dwiee: 期望值啊 總是有極端值，但總不會整季都被鎖死吧
這套季賽很有用啊 季後賽就難說了5F 06/14 11:28
推 special30708: 中距離我覺得還是很重要 如果你三分跟中距強再加上切入 對方會變得不好守7F 06/14 11:33
推 SlamKai: 所以火箭沒有奪冠9F 06/14 11:33
推 hcl00: 勇士是因為KD 中距離比重才增加吧10F 06/14 11:33
推 love1500274: 你看全聯盟中距離投最多的隊伍現在排名在哪11F 06/14 11:35
推 melzard: 沒有中距離只靠極端的內線和三分會讓戰術變得受限吧12F 06/14 11:36
→ YamagiN: 不 是因為距離不固定的中距離是最難的進攻手段13F 06/14 11:39
推 acac6655: 誰來支援哈登進攻圖14F 06/14 11:39
→ YamagiN: 所以通常只有菁英選手有自由出手中距離的權限
資質平庸的去練定點三分 距離固定也好練 幫菁英選手拉開距離這任務比較適合他們15F 06/14 11:39
推 STRO: 也不能說不重要，畢竟多一種武器就是讓敵方多一種威脅18F 06/14 11:40
推 dwiee: 中距離45%就很頂尖了 但換算成三分大概30%左右而已20F 06/14 11:41
推 toeic900: sbl帶領風潮21F 06/14 11:42
推 k960674: 但可以自己創造中距離出手空間的球員多  能自己創造三分出手空間的球員聯盟沒幾位22F 06/14 11:45
推 cody7052: 同樣出手六次，三分 33% 能得六分，而中距離要 50%讓球員定點三分練到 33%，比中距離練到 50% 容易吧24F 06/14 11:46
推 bluemei: 中距離有空檔你投不投？26F 06/14 11:46
推 heyjude1118: 季賽三分重要，季後賽/總冠中距離重要。因防守強度裁判尺度27F 06/14 11:48
→ ghchen1978: 更多的是中距空檔投了不進阿~其實中距狠準的幾乎3分也都有一定程度29F 06/14 11:48
推 SilenceWFL: 膠著時候想要取分 看的就不是期望值 而是命中率
相較之下中距離更容易去取分31F 06/14 11:49
→ heyjude1118: 中距離的籃球技術遠高於一般三分，除非你有三分自走砲能力33F 06/14 11:50
推 dwiee: 可以自我創造空間投中距離的不多吧，都要明星層級35F 06/14 11:51
→ shifa: 可能是 三分+禁區優勢 > 中距離
別的不說，你看鬍子的打法就知道36F 06/14 11:51
→ Spartan117: 不是不重要 是中距離進攻太難了 做得好的人少38F 06/14 11:51
推 ohnacl: 中距離有時候是打開局面的關鍵，哪邊進攻效率高防守方也知道，也會針對做佈局，如果防守方專注於防堵三分及籃下，你沒中距離會打得比較辛苦，反之你有的39F 06/14 11:54
推 tailsean: 勇士的話Kerr有說過他們是以得分效率為主阿42F 06/14 11:54
→ ohnacl: 話就可以教訓對方的防守，迫使對方防守做改變，順勢解放隊友的進攻，這種事牽一髮而動全身43F 06/14 11:54
推 ApAzusa126: 所以Ingram之前把爵士射成智障啊45F 06/14 11:54
推 tailsean: 就你給的數據三分出手比重勇士聯盟第15來看，這還是隊上有兩個歷史級的三分射手浪花兄弟咧XD46F 06/14 11:56
推 pujos: 事實上真的很不重要....48F 06/14 11:57
→ tailsean: 火箭之前那場搶七就真的海水突然退潮49F 06/14 11:57
推 jackal44748: 多一種武器當然好 但球場上分工越來越明顯 大部分的球員並不需要這麼多的進攻手段 不如把效率比較高的練好
只有最頂尖的那群才需要練到50F 06/14 11:57
推 tailsean: 更像是拉開空間的工具吧，藉此讓其他進攻手段更有效率54F 06/14 12:00
推 kixer2005: 開車比較快就不用學走路了56F 06/14 12:03
→ Xavier412958: 那萬一車子拋錨呢57F 06/14 12:04
推 phoenix286: 車子拋錨還是要走路 但不會因為怕車子拋錨就變成走路比開車多58F 06/14 12:07
→ Xavier412958: 樓上正解60F 06/14 12:11
推 pujos: 3、4年前這聯盟兩分球得分率10-15名大概還有16、17%上下，去年已經直接剩10%了
什麼排名不變實際上說明不了什麼
勇士中距離多只因為一個人KD，不然根本不高15-16賽季倒數第三61F 06/14 12:12
推 tomwdc: 關鍵時刻看三分一直打鐵讓人無言66F 06/14 12:14
→ pujos: 跟“勇士”半毛錢關係都沒有67F 06/14 12:15
→ a3221715: 不就勇士輸騎士然後買KD的縮影68F 06/14 12:17
推 nash3000: 中距離比較難+1 距離不固定阿69F 06/14 12:17
→ Xavier412958: 有浪花兄弟的勇士  也不會一味攻三分棄中距離70F 06/14 12:17
推 scatman: 不是，三分高效不代表不需要其他的攻擊手段71F 06/14 12:17
推 pujos: 15-16賽季的勇士倒數第三不叫棄叫啥?72F 06/14 12:17
→ scatman: 除非該球員並非球隊主要的攻擊點(球員任務為三分&73F 06/14 12:18
→ pujos: 因為不是倒數第一?74F 06/14 12:18
2014-15勇士10～16呎出手比重聯盟14名
16呎到三分線出手比重聯盟21名
推 dkl1027: 三分線距離也不固定喔 底線跟弧圈並不等長75F 06/14 12:18
→ scatman: 防守，該球員有越高效的三分對球隊幫助越大76F 06/14 12:18
→ pujos: 有中距離神器可以丟，跟實際上中距離得分效應，能不能複製根本兩回事
現在所有球隊的投籃選擇傾向都告訴我們，去丟中距離...真的不好77F 06/14 12:19
※ 編輯: Xavier412958 (114.36.230.112 臺灣), 06/14/2020 12:21:01
推 wwf1588: 三分軟手就去了81F 06/14 12:21
→ ODFans: 三分有四成命中率 效率等於 兩分要六成命中率82F 06/14 12:21
推 gg0079: 不能這樣類比吧 要看能做出多少攻擊次數83F 06/14 12:21
→ ODFans: 也就是說 你中距離若有五成命中率 三分.334就達標這就是現代數據籃球呈現的東西 數據決定進攻方式84F 06/14 12:22
→ dkl1027: 講的中距離不會軟手一樣86F 06/14 12:23
→ kindomcall: 頂級的球星都有一手好中距離 尤其是季後賽跳出來主宰戰局的87F 06/14 12:24
推 Leaflock: 球隊裡的菁英進攻者會被賦予投中距離的特權啊89F 06/14 12:25
推 hyw3125: 推開車比喻90F 06/14 12:26
推 DarkHolbach: 我看過數據，其實球星出手中距離的數量跟以前差不多，有差的是角色球員91F 06/14 12:26
→ dkl1027: 車子壞掉我不會走路喔 我會改搭計程車93F 06/14 12:27
→ brian040818: 之前火箭不就這樣，整隊都硬要三分，還不進94F 06/14 12:28
→ YamagiN: 開車比喻完全錯誤 倒果為因 中距離減少的原因是平庸的選手都跑去三分了 而不是甚麼車不能開才走路
不是中距離不好 是水準不夠的選手去投中距離不好95F 06/14 12:28
推 AustinPowers: 去年的可愛，跟更之前勇士的livingstone都證明了中距離是能打破僵局的武器98F 06/14 12:31
推 SlamKai: 流川楓:打籃球不是在算數100F 06/14 12:36
→ Witting: NBA輕視中距離跟進攻籃板的難度高也有關吧101F 06/14 12:42
推 sam86716: 季後賽這種高強度的比賽吃中距離呀 不然KD KL這種單打兵器怎麼出來的102F 06/14 12:44
推 linclassmate: 拿出手次數六次還什麼的比喻根本就不對= =104F 06/14 12:44
推 gaexpa058352: 沒有中距離禁區得分幫忙拉空間 三分射手會很辛苦
球隊至少要兩到三個得分手 分佈在不同距離105F 06/14 12:45
→ Yukirin: 你自己都說啦 中距離是沒招時候的招 那你花時間練習會練一些你的主要招式還是練你的根本不想用的那些107F 06/14 12:54
推 ptrch3n: 我自己感覺是 一個球員如果能得三分一定會投啊 對他們來說如果兩分三分這樣交替投還是會影響手感吧109F 06/14 12:58
推 roger2623900: 不過火箭多投中距離也不會贏勇士吧？ 就是因為拼三分才能只差勇士一點點111F 06/14 13:04
推 sam86716: 中距離強在在那個空間有多元進攻選擇 繼續切 直接急停 傳 拋投 選擇會比三分球更多113F 06/14 13:10
推 furuya0106: 就像Wakefield偶而也會塞個直球一樣，不可能100%用蝴蝶球，又好比場上放五個歐肥或五個curry並不會無敵一樣，比重問題，但不可能完全偏廢115F 06/14 13:13
推 pgame907: 季後賽中距離很重要XD118F 06/14 13:23
推 vvnbear: 關鍵時刻持球者都被貼很緊，能在貼身防守之下保持三分命中率的少之又少，這也是為什麼Curry、Harden季後賽會有烙賽的印象，反而是中距離更容易要到分數，因為可以切入可以買飯，角色球員才是只投三分119F 06/14 13:23
推 auyayaya: 中距離命中率還是高啊 若陷入膠著要搶分還是需要123F 06/14 13:27
推 fibula: https://i.imgur.com/3NGHWes.jpg124F 06/14 13:27
[圖]
 
推 AWSMD: 三分球除了比中距離高效率外 來開空間的效果也更好讓你的禁區更空 球星更有空間單打125F 06/14 13:28
推 DarkHolbach: 中距離適合的是季後這種焦土戰啊127F 06/14 13:32
推 sunti0519: 三分的好處是可以拉開禁區空間  更容易無球跑出籃下的空檔128F 06/14 13:33
推 alittleghost: 寧願3分打鐵，也不願看中距離放槍130F 06/14 13:35
推 ooplus: 沒人說不重要吧 現在的一線強者在中距離能作戰的還是有阿 鬍子那種極端在內線少空接對象後進攻也受影響 多一個手段才是真強者131F 06/14 13:47
推 bluetory99: 全聯盟三分投最少的馬刺：西區尾巴134F 06/14 13:53
推 DarkHolbach: 之前勇士冠軍那幾年中距離投的比例好像是聯盟第二的樣子135F 06/14 14:08
推 vvnbear: 馬刺不是不投三分，是這批球員都不是三分的料阿137F 06/14 14:16
→ zingy: 防守尺度愈寬，肢體接觸愈多，離籃框愈遠命中率愈低。138F 06/14 14:20
推 dennis197: 能投的進都是高效率，看希臘怪物一直在籃下就知道了，命中率還是70趴140F 06/14 14:21
推 coolmark01: 三分位置戰術很好推，想夾擊的時候其他得分點可以拉很開142F 06/14 14:26
推 graphict: 中距離不好練啊，你要會各種距離空間感，還要能運球不被抄球144F 06/14 14:27
推 gn0028526: 最能在季後賽突破就是有中距離的王牌球員 防守需要做出的選擇最多 至於其他球員本來就不用去投中距離146F 06/14 15:00
推 loosnake: 馬刺防守問題比中距離更大吧...148F 06/14 15:03
推 goodnight4Tw: 笑死 流川都講不是算數了 還在6次 33 50的 進攻手段越多越難防不是常識？149F 06/14 15:06
噓 simon0529: 勇士統治聯盟才兩年好嗎？151F 06/14 15:18
推 zero73413: 季賽三分 季後賽中距離152F 06/14 15:36
推 st5687vt: 效率 數據 合理籃球就這樣 NBA現在數據統計不是假的153F 06/14 15:42
推 smalldata: 火箭表演給你看過了154F 06/14 15:46
推 SEVEnMonth: 當你有KD這種超級單打機器，會進就好管他什麼距離155F 06/14 15:54
→ gn01140216: 所以火箭沒奪冠阿156F 06/14 15:56
→ DarkHolbach: 也不只勇士啦，小牛也有個中距離神Dirk；暴龍奪冠年也有可愛的中距離
Wade中距離數據我是不知道，但感覺也不差157F 06/14 16:00
推 micbrimac: 三分有效率也是建立在有人在裡面吸怪的空檔出手
不然你叫那些三分仔有辦法在對方加壓下直接拔起來160F 06/14 16:33
推 a180310444a: 你這時80年代不會投球的思想162F 06/14 16:34
→ micbrimac: 投嗎  中距離就是有辦法在對方加壓時直接拔起來投的不然在運球切入的情況下 你有辦法瞬移到三分線投籃?163F 06/14 16:34
推 liusim: 簡單一句話 有能力的人才有選擇權165F 06/14 16:38
推 ymca8: 基本上 除了少數位置是中鋒 應該沒有超級球星中距離不好的166F 06/14 17:19
推 h321123aa: 三分的期望值建立在命中率有個底線，偏偏還真的有球隊以為多投多健康168F 06/14 17:24
噓 steve1012: 三分每次都守死 期望值就不會高啊170F 06/14 18:10
推 hyw3125: 說車壞了搭計程車 火箭西決就像登登的車壞了 其他計程車也壞了 那是不是應該走路看看 不是一直試著發動拋錨的車？171F 06/14 18:36
→ hydebeast: 戰術做三分 單打投中距離174F 06/14 18:39
推 kkjjkkjj: 還不是都在抄SBL175F 06/14 20:32
推 kingroy: 中距離難在多半都是被逼到投中距離或防守有意放中距離出手的
所以現在很多防守戰術都是保護禁區跟守好三分
受到上防守戰術的影響是很多不得不投中距離的情況，但有四成就該慶祝了
中距離大概就是檔拆後的後衛跟中前鋒，後衛三分運球切一步後急停的出手多，前者還算是比較容易，後者就防守方比較得利，畢竟三分空檔不能放改放一個兩分急停很划算176F 06/14 21:41
推 hau7341: 誰管那麼多，三分最棒最厲害，會射三分才是最強的185F 06/14 23:00
推 Linethan: 防守方有意放中距離 那就代表中距離真的很重要啊XD186F 06/14 23:11
推 vasia: 只投3p+內線是建立戰術的捷徑，所以當你選不到頂級球員來加盟的時候只好用這個方法把戰力盡量利用187F 06/14 23:31
推 ANDY2006: 現在三分的距離也不固定好嗎？過中線就是射程範圍了189F 06/15 16:59

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