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作者
標題 Re: [新聞] 響應原住民轉型正義 安東尼盼勇士考慮更
時間 Sat Jul 11 17:00:55 2020
作者
標題 Re: [新聞] 響應原住民轉型正義 安東尼盼勇士考慮更
時間 Sat Jul 11 17:00:55 2020
不是美國人、不敢亂評論勇士隊隊名在美國的風向。
有人說 Anthony在 Twitter上被砲轟的很慘 ，
我沒有特別去找，
這部分希望有對美國輿論更了解的板友可以分享一下。
但就原文推文討論蠻多的問題諸如，
"勇士是誇獎啊為什麼要改名?"
"誇獎有什麼好不舒服的?"
我覺得這個議題還是挺有討論空間的。
以我自己所了解到的資訊來看，
誇獎是有可能造成被誇者的不悅的。
因為有時候這種誇獎隱含著一種 "你應該比較適合做XXX哦?" 的意味在。
台灣人可能很難體會，
畢竟大部分人都並不是作為少數族群在生活。
身為多數族群、平常人際交往不會受到這種標籤化的困擾。
例如原文推文有人提到 "亞洲數學家隊"，
台灣人可能覺得被誇數學好是好事
但我以前跟美國出生長大的台裔親戚聊過
很多美國亞裔受不了其他美國人整天覺得亞裔數學就是好，
好像他們除了數學好之外就一無是處了，
有種 "你們就是該做數學家" 的感覺
如果被誇獎者數學真的很好也就算了
但如果有個亞裔連數學都不好，那他該怎麼看待這種標籤呢?
所以就這點上美國原民或許也有類似的感受
叫他們勇士、感覺好像他們除了善戰之外就沒啥適合做的事了
如果有個美國原民連善戰都沒有 那他更是一無是處
(並且事實上大部分普通民眾都沒有 "善戰" 這個優點)
(再次強調一下我對美國原民的輿論不了解
這只是我根據類似例子得出的推論)
像我剛上大學有個蒙古室友
認識不久我就問他"你是不是很會騎馬"
他面露無奈跟我說其實城市長大的蒙古小孩騎馬機會不多
雖然沒到動怒啦，但小小不悅是有的，
也絕對沒有被誇獎的開心的感覺
我想了幾個台灣人可能更能感同身受的例子
例如 CPBL或 T-League來個 "阿美族喝酒隊"
或是美國來一家 台灣"勤勞代工操作員"連鎖奶茶手搖杯
乍聽之下也是在誇獎啊
原住民民酒量很好啊、台灣人很勤勞代工很屌啊
我不敢說有到歧視這麼沉重啦，
也不確定到底有多少人會不爽，
但肯定會有不少群眾不喜歡這種標籤的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.207.220.243 (美國)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1594458060.A.52F.html
※ 同主題文章:
07-11 11:16
Re: [新聞] 響應原住民轉型正義 安東尼盼勇士考慮更
07-11 17:00
07-12 16:01
推 : 推，應該去標籤化1F 07/11 17:29
→ : 推2F 07/11 17:30
推 : 其實光吉祥物就很多問題，以前大學運動隊很多印地安人相關的隊名，光是隊徽就有爭議了，有些畫起來就有點歧視。另外球迷也是問題，這些印地安人相關的隊被對上時難免有不理性的球迷謾罵 比如說幹你的印地安人之類3F 07/11 17:30
推 : 你舉例蠻貼切的8F 07/11 17:37
推 : 這篇文說得很好耶 推一個
每個族群都希望自己有多元的特性 而不是單一
種樣貌 不然發展上會被侷限9F 07/11 17:38
每個族群都希望自己有多元的特性 而不是單一
種樣貌 不然發展上會被侷限9F 07/11 17:38
推 : 清楚推12F 07/11 17:40
推 : 之前 Andrew Yang 順口講了 我是亞洲人 所以認識很多醫生 就引發相關的質疑了
想知道侏儸紀公園是否危險 你不會去問恐龍的意見.強勢族群拿自身觀感替弱勢族群做詮釋 很容易偏差13F 07/11 17:46
想知道侏儸紀公園是否危險 你不會去問恐龍的意見.強勢族群拿自身觀感替弱勢族群做詮釋 很容易偏差13F 07/11 17:46
推 : 推17F 07/11 17:56
推 : 不清處脈絡 但文章跟敘事合理和邏輯18F 07/11 18:12
推 : 這樣隊名乾脆都只要城市名稱就好了19F 07/11 18:20
推 : 推20F 07/11 18:24
推 : ？？？？？？
這樣印地安納州也改名好了21F 07/11 18:33
這樣印地安納州也改名好了21F 07/11 18:33
推 : 標籤化沒實質限制有啥好抗議的
小朋友很天真無邪，是否也歧視早熟的孩子？
也不能說日本人有禮貌，因爲某日本人是比較大落落的，這樣會冒犯23F 07/11 18:35
小朋友很天真無邪，是否也歧視早熟的孩子？
也不能說日本人有禮貌，因爲某日本人是比較大落落的，這樣會冒犯23F 07/11 18:35
推 : 啊人不就是這樣 講到韓國就泡菜 講到日本就AV女優27F 07/11 18:44
推 : 從字義上的正負面來看比較無法理解原住民的訴求
換個角度來看
何時印第安人會武勇? 是抵抗入侵和迫害時
所以其他種族看到的是武勇28F 07/11 18:46
換個角度來看
何時印第安人會武勇? 是抵抗入侵和迫害時
所以其他種族看到的是武勇28F 07/11 18:46
推 : 標籤化有沒有差是被標籤的人決定32F 07/11 18:47
→ : 而這形象印第安人看到的是被迫害下的不得不武勇33F 07/11 18:48
推 : 可是今天出來靠北的是黑人耶34F 07/11 18:49
推 : 這訴求很早就有 只是今天甜瓜拿出來講而已35F 07/11 18:50
推 : 原住民團體多年請願 然後搭著最近的熱潮才被拿出來再討論？
又不是甜瓜自己發想的36F 07/11 18:51
又不是甜瓜自己發想的36F 07/11 18:51
推 : 我贊成那種有貶意或印地安人 紅人這種改掉阿39F 07/11 18:53
推 : 推這篇40F 07/11 18:53
→ : 連勇士都不行 那484所有形容詞都要廢掉?矯枉過正喔被說的人說你有標籤就標籤 那跟小粉紅辱華差在哪?41F 07/11 18:53
噓 : 雞毛小事43F 07/11 18:54
→ : 說你辱華就辱華大家笑得很開心 變成美國就是標籤化44F 07/11 18:55
→ : 在說這點前 你應該要先理解該文化背景45F 07/11 18:55
噓 : 無聊46F 07/11 18:55
→ : 而不是用自己環境的理解去類比其他文化47F 07/11 18:56
推 : 文化背景不是你說出來大家就必須認同你
理解但不認同也是一種選項48F 07/11 18:57
理解但不認同也是一種選項48F 07/11 18:57
→ : 就像有人因為現在教育普及就說 怎會有老人不識字50F 07/11 18:57
→ : 更不用說那些把不認同/未表態就出征的愚蠢行為
我尊重他(們)表態的自由 但不代表我必須認同51F 07/11 18:57
我尊重他(們)表態的自由 但不代表我必須認同51F 07/11 18:57
→ : 你看著別人的傷口說不痛 然後抱怨為何不能說不痛53F 07/11 18:59
→ : 舉例錯誤 是一個人說他自己受傷很痛54F 07/11 19:00
推 : 推這篇 很多人自己覺得可以接受就要別人吞 事實上要看語境跟接收者的感受而定啊55F 07/11 19:00
→ : 可是我看不出來傷口多嚴重 他又有多痛
然後現在變成 你不說他很痛就是沒有裡解他57F 07/11 19:00
然後現在變成 你不說他很痛就是沒有裡解他57F 07/11 19:00
→ : 你看不出來不是問題 問題是你覺得他不該說痛59F 07/11 19:01
→ : 原來號稱自由國度連不認同某種意見的自由都沒有
那我修正 他可以說他痛 但我看不出來他哪裡痛
我尊重他表達意見的自由 別人也有反應他意見的自由60F 07/11 19:01
那我修正 他可以說他痛 但我看不出來他哪裡痛
我尊重他表達意見的自由 別人也有反應他意見的自由60F 07/11 19:01
推 : 推分享觀點63F 07/11 19:03
→ : 你又不是他 他覺得會不會痛 不該由你的意見決定64F 07/11 19:04
噓 : 靠北喔 那我看到身高過190的問他 你籃球應該打的不錯吧？掯 這也歧視齁65F 07/11 19:04
推 : ...拿小粉紅辱華來比 不知道該說什麼67F 07/11 19:04
推 : 我認識一個196的，他真的被人問是不是打籃球的被問到煩68F 07/11 19:05
推 : 推70F 07/11 19:06
推 : 你又不是他 他覺得會不會痛<=這段真的萬用大絕
以後大家都不能質疑其他人說話 你又不是他71F 07/11 19:07
以後大家都不能質疑其他人說話 你又不是他71F 07/11 19:07
→ : 類似台南全糖隊那種感覺吧73F 07/11 19:08
推 : 台灣過去也是經過原住民族的正名運動74F 07/11 19:08
→ : 台南人被說吃很甜 我是沒碰過生氣的拉75F 07/11 19:08
→ : 你現在質疑的不就是他們的抗議嗎? 不然你以為是誰在抗議?76F 07/11 19:08
推 : 推推推 感謝你說出了我想講的78F 07/11 19:08
推 : 怎麼這麼多人在那邊勇士是稱讚…warriors硬要說比較像戰士，勇士只是翻得比較好聽79F 07/11 19:08
→ : 有些人也覺得山胞 番仔這種詞沒什麼81F 07/11 19:09
→ : 山胞我覺得沒啥阿 番仔就絕對歧視82F 07/11 19:09
我覺得Y大是不是沒看完我打的內容?
我舉了不少例子，
例如蒙古人騎馬、原住民喝酒、台灣人代工
標籤化這個東西並不是說形容詞是正面的，
聽者就不會不舒服
你習慣作為多數族群，或許比較難想像這情境
但請不要把別人的不舒服當作無理取鬧
前面有個推文我覺得說的挺好
"每個族群都希望自己有多元的特性 而不是單一"
給您參考
→ : 有沒有歧視當事人可以說 但不是說了就會大家認同83F 07/11 19:10
推 : Errr...甜瓜也沒有叫大家一定要認同吧84F 07/11 19:13
![[圖]](https://i.imgur.com/K7GUX8S.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/3AiCgLq.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/rfLOunuh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/rCflaHDh.jpg)
→ : 原住民族團體也沒有吧91F 07/11 19:14
推 : 台灣夜市超前部署 全部都賣一樣的東西92F 07/11 19:16
推 : 原來勇士也是跟原住民有關？其他幾隊倒是沒什麼爭議謝謝acemelo大補充 但我覺得後來相關的圖案之類的都拿掉了 應該是沒什麼關係 吧93F 07/11 19:16
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 07/11/2020 19:26:12→ : 我後來推的不是回瓜瓜阿 是有人一直要我看文化背景我尊重他們表達意見的自由 但不必要人一定要接受96F 07/11 19:27
噓 : 連勇士這種那麼正面的詞彙都不行，我真的覺得莫名其妙98F 07/11 19:31
噓 : 客家人 超結儉100F 07/11 19:32
→ : 嚴格說的話warrior還是比較偏戰士 很會幹架的人
算比較中性詞 不是正面的吧
中文的勇士 更偏向 brave-101F 07/11 19:39
算比較中性詞 不是正面的吧
中文的勇士 更偏向 brave-101F 07/11 19:39
噓 : 英文不好也在噓...104F 07/11 19:44
噓 : 這些正天搞意識型態的真他媽吃飽太閒105F 07/11 19:53
推 : 推平心靜氣解釋106F 07/11 19:57
推 : 反正要正名也是原住民他們自己出來表態其他人還是別多嘴107F 07/11 20:03
推 : 笑死阿美族喝酒隊109F 07/11 20:07
推 : 講的委婉清晰給推110F 07/11 20:18
推 : 也不是歧視吧，就只是一個特徵
現在就是被一群人，無限放大111F 07/11 20:19
現在就是被一群人，無限放大111F 07/11 20:19
噓 : 自己有刻板印象所以覺得美國隊名有刻板印象？很棒113F 07/11 20:20
推 : 推這篇 有的推文根本詭辯114F 07/11 20:23
推 : 推文有幾個根本來亂的115F 07/11 20:26
推 : 把歧視標籤化當做言論自由真的很母湯116F 07/11 20:31
推 : 推個117F 07/11 20:40
推 : 這篇邏輯才對118F 07/11 20:43
推 : 猶太人被稱讚很會賺錢，好像是稱讚，但事實上是諷刺119F 07/11 20:44
推 : 推 政治正確121F 07/11 20:50
推 : 推，觀點很清晰122F 07/11 20:55
推 : ...雖然不百分百同意你的觀點 但論點清楚 邏輯通順那些噓的人 可不可以講一些比較有sense的論點呀...完全就是沒看完文章 或是 沒多加思考的幼稚發言123F 07/11 20:56
噓 : 日本武士隊應該也算歧視了。126F 07/11 21:02
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