回看板
Disp BBS
看板 NBA
作者 stark841117 (包龍星)
標題 [討論] Lillard無法在第一控討論範圍的原因
時間 Thu Aug 13 13:23:42 2020



昨天有人發文問了為什麼，我覺得這的確是可以拿出來討論的點，當你把數據攤開來就知

道了。


先說結論，我覺得能到第一控等級的只有CP3跟Curry這兩人（長期打PG位置的人），其他

的都只是明星控衛，沒辦法列在頂級討論。



先看一下Lillard生涯季後賽的數據：

[圖]


很明顯小李到季後賽命中率很不穩，甚至有兩年不到4成，你覺得這是一個聯盟最頂尖球

員該有的表現嗎？球隊要能在季後賽走得夠遠，主將的表現必須要是穩定且高效的，以下

我再舉幾個我覺得跟Lillard一樣是全明星控衛，但無法列入第一控的球員：



Westbrook

[圖]


說真的，看到龜龜這樣的命中率，你覺得有他在的球隊季後賽能走多遠呢？更何況他還是

以切入見長的球員，縱使再多的大三元，高出手低命中就是硬傷。


Wall

[圖]


Wall其實在之後兩年改善不少，但大傷後+沒外線，之後還能有多好的表現我不敢想像。


Irving

[圖]


前三年在騎士時在姆斯的帶領下KI有不俗的成績，但一脫離姆斯到賽隊後卻打得很掙扎，

他還需要證明自己當主將時能有穩定的表現。


其他的我就不一一列舉了，因為連稍微沾邊都沒辦法，要以控衛為核心在季後賽打得有競

爭力是很難的，畢竟到了碰撞更多的時候，後衛球員往往表現都會大幅下滑。








最後，附上CP3跟Curry的數據，就會知道什麼叫做穩定且高效，這是聯盟其他控衛難以望

其項背的，也是這個時代我認為能稱上第一控的球員。


Paul

[圖]


Curry

[圖]



可以看到即使身在高強度的季後賽，這兩位球員仍然能維持高水準的手感，而且表現的起

扶不大，這大概就是他們能在聯盟裡稱上第一控的原因吧。



以上是我的想法，其實只是很粗估的論述而已，但我覺得這就是主要原因，歡迎大家討論

看看。

*有板友提到不能只看得分跟命中率來評斷，這點我同意，就像我上面說的我只是粗略的

論述而已，這邊附上RPM數據，RK是指全聯盟的排名，我每年取控衛前兩名。

13-14
RK   NAME                TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1    Chris Paul, PG      LAC     62      35      4.58    3.89    8.47    17.24
2    Stephen Curry, PG   GS      78      36.5    7.79    -1.26   6.53    18.76

14-15
RK   NAME               TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1    Stephen Curry, PG  GS      80      32.7    11.41   -0.49   10.92   25.77
2    Chris Paul,    PG  LAC     82      34.8    5.41    1.45    6.87    19.13

15-16
RK  NAME                TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1   Stephen Curry, PG   GS      79      34.2    12.03   -0.66   11.37   27.01
5   Kyle Lowry, PG      TOR     77      37      4.23    1.3     5.53    14.91

16-17
RK  NAME                TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1   Stephen Curry PG    GS      79      33.4    9.25    -1.29   7.96    19.03
3   Chris Paul, PG      LAC     61      31.5    4.88    2.5     7.38    12.5

17-18
RK  NAME                TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1   Kyle Lowry, PG      TOR     78      32.2    5.09    1.52    6.61    14.77
2   Stephen Curry, PG   GS      51      32      9.09    -2.89   6.2     9.4

18-19
RK  NAME               TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1   Stephen Curry, PG  GS      69      33.8    8.58    -0.97   7.6     15.69
5   Kyle Lowry, PG     TOR     65      34      5.79    0.09    5.88    11.89

19-20
RK  NAME               TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
6   Chris Paul, PG     OKC     69      31.7    2.96    2.29    5.25    11.36
7   Stephen Curry, PG  GS      5       27.8    5.9     -1.06   4.84    0.74



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VDCvW7V (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1597296224.A.1DF.html
※ 同主題文章:
[討論] Lillard無法在第一控討論範圍的原因
08-13 13:23 stark841117
Re: [討論] Lillard無法在第一控討論範圍的原因
08-13 19:33 yokann
推 seanmao0918: 看到curry的數據實在很難想像會被酸路人1F 08/13 13:27
推 turnpoint: 咖哩跟CP3季後賽明明就很猛，卻因為沒拿過FMVP或冠軍就常被笑季後賽軟手，也是蠻荒謬的情況2F 08/13 13:28
推 happyben1025: 甚至curry冠軍賽也都打的不錯 但大家還是會覺得他軟手4F 08/13 13:29
其實這也是另類肯定咖哩，小李打得爛也沒啥人討論，因為他還沒到這個級別
推 jonathan8809: 今年lillard季後賽爆發就可以討論第一控了6F 08/13 13:29
推 skypeoss: 推好文 只拿幾場表現就想論第一控還太早了7F 08/13 13:30
推 BradleyBeal: 只有CP3算吧...Curry很大一部分是得力於其他的因素利*8F 08/13 13:30
得利於什麼因素你可以說說看
推 doooooooooog: 不過今年很有機會就是他巔峰生涯年了，把握一下吧10F 08/13 13:31
推 tingx2: 推11F 08/13 13:32
的確，這三年有機會拚一波
→ live147222: 就是有人佔據第一控，所以他不是，就這麼簡單而已12F 08/13 13:32
推 alecpeng0125: 但 小李的隊友不夠強 讓小李很容易被針對防守13F 08/13 13:32
CP3跟咖哩的隊友也不是一直很好，但他們自身的表現仍然穩定阿，而且你覺得Curry被針
對的程度有低於小李嗎？
→ shifa: 第一控就是只有一個啊 小李就還不是14F 08/13 13:32
→ queen100000: 咖哩就是被KD搶老大才會路人化，事實上KD也是勇士一哥無誤15F 08/13 13:33
→ victor21835: sc 是例行賽猛更多吧17F 08/13 13:33
但季後賽仍然沒不衝突
推 tjtcgcha: 先進季後賽再說吧，西八有夠刺激18F 08/13 13:33
推 Kidd0502: curry跟cp3就這世代的前後第一控 有些人至少為了反而反19F 08/13 13:33
推 HFang: 因為Curry季後賽烙賽一兩場就會被無限放大21F 08/13 13:34
→ qq1486: 講得好像Curry 沒被針對防守22F 08/13 13:34
頂級球員就是這樣，姆斯KD可愛一場打爛也是被酸慘
→ shifa: 不過PG位只看命中率好像哪裡怪怪的？23F 08/13 13:34
的確不能只看命中率阿，但你連自己的命中率都顧不好，還需要談其他嗎？
推 eskawater: 小李就是偶爾爆發一下 就被推出來爭第一控衛24F 08/13 13:35
→ Kidd0502: 拿了兩個MVP的控衛 也沒幾個25F 08/13 13:35
推 bbbyes123: 當年還有和CP3一時瑜亮的蝶龍26F 08/13 13:36
→ doooooooooog: 不過輪組織控場功力，小李的確也排不到...他強在得分阿27F 08/13 13:36
推 Fifteam: 原因是因為小李今年才爆發29F 08/13 13:37
→ live147222: 小李是典型的打的好被吹爆，打爛沒人黑30F 08/13 13:37
→ shifa: 對啊，評論PG位重點是控場跟組織吧？
那是最近球風變成要求PG位要有得分爆發力31F 08/13 13:37
控場跟組織比較難量化，而且現在的控衛如果沒有得分能力那真的沒什麼威脅
推 PizzaKK: 很中肯 樓上別笑死我了 就因為這季三次60+ 就說今年才爆發!?  XDDDD33F 08/13 13:38
推 Kidd0502: 蝶龍很可惜 而且我覺得他太早退了35F 08/13 13:39
噓 Trippinglove: 看到咖哩得利就覺得好笑 怎麼不說勇士其他人得利?36F 08/13 13:39
→ shifa: 不是說會得分就是第一控啊37F 08/13 13:40
當然不是阿，但如果一個控衛不需要透過傳統的方式幫助球隊，甚至比一般的方式更好，
那你去要求的那些會很重要嗎？
推 pttdouble: 你們都不講防守38F 08/13 13:40
控衛的防守能幫助的有限
→ ghostxx: 接下來又要說Curry靠隊友，殊不知他才是引怪的那個39F 08/13 13:41
推 cvsd04957: Curry例行賽真的太強 季後賽沒例行賽那麼神就會給人烙賽的感覺40F 08/13 13:41
推 wai0806: 小李季後是真的不行 還被同屆的ad碾爆過42F 08/13 13:41
推 kbty245: 勇士在2017-19的季後賽中，沒Curry時球隊的淨效率是＋2.4，進攻效率是113。有Curry時的淨效率是＋15.9進攻效率是123 ，到底是誰得利誰呢～43F 08/13 13:44
→ shifa: 拿ORPM/DRPM/RPM比較能看出PG位的價值吧
應該這麼說，同守位就直接比RPM分佈就知道誰表現
好，但這會跟是不是在爛隊有關
RPM不是萬能，但至少是個比較綜合性的指標
評論PG位要考慮的事情太多，單純從得分跟命中率來看46F 08/13 13:44
你知道嗎？如果看RPM的話Curry長年不是第一就是第二，而這個範圍是跟全聯盟比喔，應
該不用質疑Curry吧？需要我貼數據嗎
→ lickllll: 誰得利？？？宜得利51F 08/13 13:49
→ shifa: 可能不是那麼貼切52F 08/13 13:49
→ lickllll: 對我來說第一控還有個點就是季後賽，小李常常季後賽被對手勇士打爆，這樣還需要討論小李和咖哩誰是第一控？53F 08/13 13:51
推 hsnuoscar: 很多人愛講Curry得利，啊要提個數據或理由就講不出來，那不就正是印象派嗎XD56F 08/13 13:51
→ arrowsean: 他又不是質疑Currt，他質疑的是你使用的標準58F 08/13 13:51
→ shifa: 你就貼數據啊 我要說的是不要單純從得分/命中率59F 08/13 13:51
→ arrowsean:            Curry60F 08/13 13:51
→ lickllll: 你打不過勇士就算了還輸水鳥，第一控怎麼可能討論到你李61F 08/13 13:52
→ shifa: 去評PG位。63F 08/13 13:52
推 scatman: 小李今年機會也不大啊 能進季後賽第一輪就對姆斯64F 08/13 13:52
→ shifa: 樓上有人用有沒有咖喱的+-值差距就很清楚咖喱在場上65F 08/13 13:53
推 bemjamen123: 077 跟走路人呢？66F 08/13 13:53
推 IMISSA: Curry就算季後賽生涯三分也有4成 其實真的猛...67F 08/13 13:53
→ shifa: 的價值。雖然不能完全表達控場/組織的能力68F 08/13 13:53
→ lickllll: 走路人哈哈哈哈哈這樣討論三小
至於077等等吧再打個幾季就知道有沒有辦法稱為第一69F 08/13 13:54
→ shifa: 但至少也可以知道說 咖喱在傳統PG指標上也是優秀的71F 08/13 13:54
→ chenchenje: 會覺得curry是得利於勇士的不是反串就是不懂籃球72F 08/13 13:55
→ IMISSA: 水鳥那輪被假日AD玩弄也是很傷73F 08/13 13:55
推 robinson: 推數據整理74F 08/13 13:55
推 Fanlic: Curry很強 但他的上面二有LBJ KD兩隻妖怪再加上旁邊有季後大心臟外掛KT才顯得他沒用75F 08/13 13:56
13-14
RK   NAME                TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1    Chris Paul, PG      LAC     62      35      4.58    3.89    8.47    17.24
2    Stephen Curry, PG   GS      78      36.5    7.79    -1.26   6.53    18.76

14-15
RK   NAME               TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1    Stephen Curry, PG  GS      80      32.7    11.41   -0.49   10.92   25.77
2    Chris Paul,    PG  LAC     82      34.8    5.41    1.45    6.87    19.13

15-16
RK  NAME                TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1   Stephen Curry, PG   GS      79      34.2    12.03   -0.66   11.37   27.01
5   Kyle Lowry, PG      TOR     77      37      4.23    1.3     5.53    14.91

16-17
RK  NAME                TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1   Stephen Curry PG    GS      79      33.4    9.25    -1.29   7.96    19.03
3   Chris Paul, PG      LAC     61      31.5    4.88    2.5     7.38    12.5

17-18
RK  NAME                TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1   Kyle Lowry, PG      TOR     78      32.2    5.09    1.52    6.61    14.77
2   Stephen Curry, PG   GS      51      32      9.09    -2.89   6.2     9.4

18-19
RK  NAME               TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
1   Stephen Curry, PG  GS      69      33.8    8.58    -0.97   7.6     15.69
5   Kyle Lowry, PG     TOR     65      34      5.79    0.09    5.88    11.89

19-20
RK  NAME               TEAM    GP      MPG     ORPM    DRPM    RPM     WINS
6   Chris Paul, PG     OKC     69      31.7    2.96    2.29    5.25    11.36
7   Stephen Curry, PG  GS      5       27.8    5.9     -1.06   4.84    0.74
推 yamahaya: CP3一直都很強 他只是4000萬溢價 2500萬包準沒人嫌77F 08/13 13:57
推 tk88769: 看一些智障柯黑為了酸而酸 笑死78F 08/13 13:58
推 sky070650: 推整理 在這板有很多人質疑Curry能力很正常啦
不用跟他們太認真79F 08/13 13:59
推 doooooooooog: 077才21歲慢慢來，小李30正巔峰阿，當然趁現在討論81F 08/13 14:00
shifa大，這樣應該很清楚了吧，我的RK是用全齡盟排名，然後取控衛前兩名，基本上這
數據Curry是全聯盟第一的程度，而CP3跟蘿莉則是控衛的2、3名
推 kevin789: CP3上季到底在雷什麼的 害了我箭82F 08/13 14:02
推 hank7218: 推數據整理83F 08/13 14:02
→ kevin789: 可是這季又不錯 是我箭的問題嗎84F 08/13 14:02
推 waynesmlie: 上季為了火箭換防增重 這季吃素減重就輕盈許多了85F 08/13 14:06
推 allssddaa: 小李的強項就是得分 這裡就比得分結果還輸了 怎麼還會去提其他的86F 08/13 14:07
推 Fallere: 你上綠色的標準是啥啊？龜三分到35.7%還是綠色，CP3三分31.3%給綠色，30.0%卻是白的。是跟季賽比嗎？88F 08/13 14:09
抱歉上錯色了，基本上三分低於3成上綠色
噓 kosha: 那個說小李今年才爆發的是怎樣？今年才看球？90F 08/13 14:11
推 currit: 帶隊也要算進去 這也是小李不吃香的地方 還有小李是大齡選秀91F 08/13 14:12
推 jason991225: 其實我不太認同控衛防守有限這個說法呢 但我也很納悶小李身高明明跟CP3差不多怎麼一個是洞一個是防守第一隊93F 08/13 14:12
推 SKTP: 因為CP3是特例96F 08/13 14:15
推 kcv0519: 咖喱會有疑問應該是因為他的隊友太強大吧，的確幫他分擔很多壓力97F 08/13 14:15
推 Angel0724: 不不不 這個迴圈很難解釋 到底是咖哩讓隊友變很強還是隊友很強咖哩才有這些成就99F 08/13 14:17
推 e2167471: 14-15的時候怎麼沒人出來說Curry身邊都明星?101F 08/13 14:18
推 sezna: CP3很聰明 很多小動作 身體也很強壯喔102F 08/13 14:18
推 littlebonnie: 沒辦法每個對戰都打出水準就不值得第一這個稱號合理啊103F 08/13 14:19
→ e2167471: 因為你們就結果論啊  然後一邊又說嘴綠是體系球員一邊說KT需要有主將啟動攻勢才有空間  笑死
支離破碎的發言105F 08/13 14:19
推 TroyDaniels: 諷刺的是兩個人都會被笑季後賽軟手108F 08/13 14:20
推 ryanchen8582: 笑死 第一控結果沒打過Finals109F 08/13 14:21
推 trylin: 2014-15年所有人都在質疑跳投大隊在季後賽行不通110F 08/13 14:21
→ sezna: 馬刺趴車打了很多次Finals 有FMVP 從來沒當過第一控111F 08/13 14:22
→ trylin: 包括PTT跟美國球評主流意見都是這樣
結果勇士拿冠軍後變咖哩隊友很強 真的會笑死112F 08/13 14:22
→ e2167471: 要酸勇士的時候把每個人都講成靠隊友靠體系的廢物114F 08/13 14:22
噓 ryanchen8582: 有龜龜在的球隊走不了多遠，11-12:Finals？？？115F 08/13 14:22
→ e2167471: 要酸Curry的時候隊友全都變成一球在手的神獸116F 08/13 14:22
推 allssddaa: cp3這樣的身高防守能這麼好真的超猛117F 08/13 14:23
→ e2167471: 統一一下說法好不好  還是就承認自己不會看球就好了118F 08/13 14:23
噓 jelitec: 說突然爆發的大概是兩年看一次他的比賽  可憐啊119F 08/13 14:23
推 wwf1588: 對小李的最深印象停留在新人時期垃圾時間灌籃刷分120F 08/13 14:23
噓 windowdoor: 腿迷說你路人就是路人啦121F 08/13 14:23
推 Phatmen: 還在4000萬溢價啊（呵欠）不懂CBA的拜託別說話好嗎122F 08/13 14:24
推 JayceYen: 會被叫路人是因為姆咪在那洗123F 08/13 14:25
推 allssddaa: 阿明明就突然爆發阿 不然咧124F 08/13 14:26
推 joystation: 一直覺得討論誰強誰弱的問題滿無聊的125F 08/13 14:27
→ wwf1588: https://youtu.be/pKC9YGtBHd4126F 08/13 14:28
推 kingroy: 拓荒者重建到現在剛看到點希望但又開始有傷病問題，老實說拓荒者這十年都是球員健康出問題自然難有好成績127F 08/13 14:29
推 MaRin0725: 幫補血 你等等要被粉粉進攻了130F 08/13 14:29
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:31:07
推 doooooooooog: 羅伊戰士真心最可惜，他才是那個悲情人物，唉131F 08/13 14:30
推 icou: 一般來說講到這十年的第一控就是前CP3後咖哩132F 08/13 14:31
→ WardellSteph: 不管啦，我大小李神94大心臟94強，這兩個一個玻璃一個關鍵軟手怎麼比133F 08/13 14:33
→ spitwater15: 甜瓜底薪都被黑到發亮了，CP3拿多拿少一定也是被嫌啦135F 08/13 14:33
推 phoenix286: 照RPM來看 Kyle Lowry有夠強137F 08/13 14:35
推 xm3k0828: cp3絕對才是現役第一控138F 08/13 14:36
推 waynesmlie: https://youtu.be/FlhjOP_dezE139F 08/13 14:39
→ waynesmlie: 小李子想刷數據沒刷到140F 08/13 14:39
推 fan0226: 我覺得阿拓季後賽最大問題是防守吧，從小李
為基石開始打造以來防守都不太行141F 08/13 14:43
推 yamahaya: Phatmen大我有拜讀過你的文章 了解當時火箭的確只能跟CP3簽4000萬 但不能否認CP3的年紀和身手衰退的確讓這筆看起來像溢價約 我只是想闡述如果CP3只拿2500萬的話 當時板上也不會那多人嫌他不符身價143F 08/13 14:45
推 arbcs: 知名ID們都還沒出現 晚點再看洗成什麼風向147F 08/13 14:47
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:49:46
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:52:30
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:53:12
推 yamahaya: 當然這個假設平行線現實是不會且沒有發生148F 08/13 14:55
推 chunyo0229: 然後你會發現咖哩這樣的成績被一堆印象派認為季候賽軟手149F 08/13 15:12
推 larry8550: 只服CP3151F 08/13 15:14
推 davidturtle: Curry是真D猛啊152F 08/13 15:15
推 wowoyo: 一堆人說Curry因為隊友強大所以才搶，勇士起飛的前幾年不就是勇士自己養Curry帶上去的嗎153F 08/13 15:18

--
作者 stark841117 的最新發文:
  • +15 [心得] 成功從GO轉成MAX高級方案了 - OTT 板
    作者: stark841117 106.1.216.109 (台灣) 2024-11-19 15:14:51
    43F 15推
  • +128 Re: [花邊] 沃格爾談詹姆斯16次持球突破0罰球：會通 - NBA 板
    作者: stark841117 122.116.205.225 (台灣) 2020-09-24 16:57:21
    切入次數「通常」跟罰球次數呈正相關沒錯，但那是通常，而不是一定，所以直接看切入 次數來說應該要有多少罰球是不正確的，要就檢視每一球有沒有真的造成犯規 下面這連結是姆斯這場所有的Play 我懶得剪成GI …
    274F 141推 13噓
  • +28 [討論] 休息室領袖是不是要爭冠隊伍的關鍵之一 - NBA 板
    作者: stark841117 122.116.205.225 (台灣) 2020-09-18 11:25:01
    在看了快艇跟今天賽爾提克傳出休息室裡的各種爭吵咒罵後，是不是再次顯現了休息室領 袖的重要性？如果贏球的話可能都沒什麼問題，畢竟贏球治百病，但在像是連續輸球或是 大幅領先被逆轉時，一些好勝的年輕人可能就 …
    59F 29推 1噓
  • +169 Re: [討論] 認真問！咖哩沒FMVP是因為UA嗎？ - NBA 板
    作者: stark841117 220.134.254.55 (台灣) 2020-09-17 18:54:59
    15年那年勇士能奪冠小AI當然扮演重要的角色，但是說實在的他當時靠著Curry吸引包夾 創造的空檔投籃有多多我相信有看比賽的就知道 小AI大空檔的出手數據（最近的防守者在6feet以外） 這個出手數是 …
    498F 180推 11噓
  • +58 Re: [討論] 史上最弱MVP - NBA 板
    作者: stark841117 220.134.254.55 (台灣) 2020-09-13 13:44:08
    原文恕刪，這篇是回應那些認為Curry是最弱MVP的 不管是以個人數據還是最後的帶隊成果來說，最弱MVP這鍋絕對都輪不到Curry來揹 以當年帶隊結果來看，2000年能在該季拿下MVP並且最後拿下總冠 …
    133F 68推 10噓
點此顯示更多發文記錄