看板 NBA作者 stark841117 (包龍星)標題 [討論] Lillard無法在第一控討論範圍的原因時間 Thu Aug 13 13:23:42 2020
昨天有人發文問了為什麼,我覺得這的確是可以拿出來討論的點,當你把數據攤開來就知
道了。
先說結論,我覺得能到第一控等級的只有CP3跟Curry這兩人(長期打PG位置的人),其他
的都只是明星控衛,沒辦法列在頂級討論。
先看一下Lillard生涯季後賽的數據:
很明顯小李到季後賽命中率很不穩,甚至有兩年不到4成,你覺得這是一個聯盟最頂尖球
員該有的表現嗎?球隊要能在季後賽走得夠遠,主將的表現必須要是穩定且高效的,以下
我再舉幾個我覺得跟Lillard一樣是全明星控衛,但無法列入第一控的球員:
Westbrook
說真的,看到龜龜這樣的命中率,你覺得有他在的球隊季後賽能走多遠呢?更何況他還是
以切入見長的球員,縱使再多的大三元,高出手低命中就是硬傷。
Wall
Wall其實在之後兩年改善不少,但大傷後+沒外線,之後還能有多好的表現我不敢想像。
Irving
前三年在騎士時在姆斯的帶領下KI有不俗的成績,但一脫離姆斯到賽隊後卻打得很掙扎,
他還需要證明自己當主將時能有穩定的表現。
其他的我就不一一列舉了,因為連稍微沾邊都沒辦法,要以控衛為核心在季後賽打得有競
爭力是很難的,畢竟到了碰撞更多的時候,後衛球員往往表現都會大幅下滑。
最後,附上CP3跟Curry的數據,就會知道什麼叫做穩定且高效,這是聯盟其他控衛難以望
其項背的,也是這個時代我認為能稱上第一控的球員。
Paul
Curry
可以看到即使身在高強度的季後賽,這兩位球員仍然能維持高水準的手感,而且表現的起
扶不大,這大概就是他們能在聯盟裡稱上第一控的原因吧。
以上是我的想法,其實只是很粗估的論述而已,但我覺得這就是主要原因,歡迎大家討論
看看。
*有板友提到不能只看得分跟命中率來評斷,這點我同意,就像我上面說的我只是粗略的
論述而已,這邊附上RPM數據,RK是指全聯盟的排名,我每年取控衛前兩名。
13-14
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Chris Paul, PG LAC 62 35 4.58 3.89 8.47 17.24
2 Stephen Curry, PG GS 78 36.5 7.79 -1.26 6.53 18.76
14-15
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry, PG GS 80 32.7 11.41 -0.49 10.92 25.77
2 Chris Paul, PG LAC 82 34.8 5.41 1.45 6.87 19.13
15-16
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry, PG GS 79 34.2 12.03 -0.66 11.37 27.01
5 Kyle Lowry, PG TOR 77 37 4.23 1.3 5.53 14.91
16-17
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry PG GS 79 33.4 9.25 -1.29 7.96 19.03
3 Chris Paul, PG LAC 61 31.5 4.88 2.5 7.38 12.5
17-18
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Kyle Lowry, PG TOR 78 32.2 5.09 1.52 6.61 14.77
2 Stephen Curry, PG GS 51 32 9.09 -2.89 6.2 9.4
18-19
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry, PG GS 69 33.8 8.58 -0.97 7.6 15.69
5 Kyle Lowry, PG TOR 65 34 5.79 0.09 5.88 11.89
19-20
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
6 Chris Paul, PG OKC 69 31.7 2.96 2.29 5.25 11.36
7 Stephen Curry, PG GS 5 27.8 5.9 -1.06 4.84 0.74
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[討論] Lillard無法在第一控討論範圍的原因
08-13 13:23 stark841117
推 turnpoint: 咖哩跟CP3季後賽明明就很猛,卻因為沒拿過FMVP或冠軍就常被笑季後賽軟手,也是蠻荒謬的情況2F 08/13 13:28
其實這也是另類肯定咖哩,小李打得爛也沒啥人討論,因為他還沒到這個級別
推 skypeoss: 推好文 只拿幾場表現就想論第一控還太早了7F 08/13 13:30
推 BradleyBeal: 只有CP3算吧...Curry很大一部分是得力於其他的因素利*8F 08/13 13:30
得利於什麼因素你可以說說看
的確,這三年有機會拚一波
→ live147222: 就是有人佔據第一控,所以他不是,就這麼簡單而已12F 08/13 13:32
CP3跟咖哩的隊友也不是一直很好,但他們自身的表現仍然穩定阿,而且你覺得Curry被針
對的程度有低於小李嗎?
→ shifa: 第一控就是只有一個啊 小李就還不是14F 08/13 13:32
→ queen100000: 咖哩就是被KD搶老大才會路人化,事實上KD也是勇士一哥無誤15F 08/13 13:33
但季後賽仍然沒不衝突
推 tjtcgcha: 先進季後賽再說吧,西八有夠刺激18F 08/13 13:33
推 Kidd0502: curry跟cp3就這世代的前後第一控 有些人至少為了反而反19F 08/13 13:33
推 HFang: 因為Curry季後賽烙賽一兩場就會被無限放大21F 08/13 13:34
→ qq1486: 講得好像Curry 沒被針對防守22F 08/13 13:34
頂級球員就是這樣,姆斯KD可愛一場打爛也是被酸慘
→ shifa: 不過PG位只看命中率好像哪裡怪怪的?23F 08/13 13:34
的確不能只看命中率阿,但你連自己的命中率都顧不好,還需要談其他嗎?
推 eskawater: 小李就是偶爾爆發一下 就被推出來爭第一控衛24F 08/13 13:35
→ Kidd0502: 拿了兩個MVP的控衛 也沒幾個25F 08/13 13:35
推 Fifteam: 原因是因為小李今年才爆發29F 08/13 13:37
→ shifa: 對啊,評論PG位重點是控場跟組織吧?
那是最近球風變成要求PG位要有得分爆發力31F 08/13 13:37
控場跟組織比較難量化,而且現在的控衛如果沒有得分能力那真的沒什麼威脅
推 PizzaKK: 很中肯 樓上別笑死我了 就因為這季三次60+ 就說今年才爆發!? XDDDD33F 08/13 13:38
推 Kidd0502: 蝶龍很可惜 而且我覺得他太早退了35F 08/13 13:39
→ shifa: 不是說會得分就是第一控啊37F 08/13 13:40
當然不是阿,但如果一個控衛不需要透過傳統的方式幫助球隊,甚至比一般的方式更好,
那你去要求的那些會很重要嗎?
控衛的防守能幫助的有限
→ ghostxx: 接下來又要說Curry靠隊友,殊不知他才是引怪的那個39F 08/13 13:41
推 cvsd04957: Curry例行賽真的太強 季後賽沒例行賽那麼神就會給人烙賽的感覺40F 08/13 13:41
推 wai0806: 小李季後是真的不行 還被同屆的ad碾爆過42F 08/13 13:41
推 kbty245: 勇士在2017-19的季後賽中,沒Curry時球隊的淨效率是+2.4,進攻效率是113。有Curry時的淨效率是+15.9進攻效率是123 ,到底是誰得利誰呢~43F 08/13 13:44
→ shifa: 拿ORPM/DRPM/RPM比較能看出PG位的價值吧
應該這麼說,同守位就直接比RPM分佈就知道誰表現
好,但這會跟是不是在爛隊有關
RPM不是萬能,但至少是個比較綜合性的指標
評論PG位要考慮的事情太多,單純從得分跟命中率來看46F 08/13 13:44
你知道嗎?如果看RPM的話Curry長年不是第一就是第二,而這個範圍是跟全聯盟比喔,應
該不用質疑Curry吧?需要我貼數據嗎
→ shifa: 可能不是那麼貼切52F 08/13 13:49
→ lickllll: 對我來說第一控還有個點就是季後賽,小李常常季後賽被對手勇士打爆,這樣還需要討論小李和咖哩誰是第一控?53F 08/13 13:51
推 hsnuoscar: 很多人愛講Curry得利,啊要提個數據或理由就講不出來,那不就正是印象派嗎XD56F 08/13 13:51
→ arrowsean: 他又不是質疑Currt,他質疑的是你使用的標準58F 08/13 13:51
→ shifa: 你就貼數據啊 我要說的是不要單純從得分/命中率59F 08/13 13:51
→ lickllll: 你打不過勇士就算了還輸水鳥,第一控怎麼可能討論到你李61F 08/13 13:52
→ shifa: 去評PG位。63F 08/13 13:52
推 scatman: 小李今年機會也不大啊 能進季後賽第一輪就對姆斯64F 08/13 13:52
→ shifa: 樓上有人用有沒有咖喱的+-值差距就很清楚咖喱在場上65F 08/13 13:53
推 IMISSA: Curry就算季後賽生涯三分也有4成 其實真的猛...67F 08/13 13:53
→ shifa: 的價值。雖然不能完全表達控場/組織的能力68F 08/13 13:53
→ lickllll: 走路人哈哈哈哈哈這樣討論三小
至於077等等吧再打個幾季就知道有沒有辦法稱為第一69F 08/13 13:54
→ shifa: 但至少也可以知道說 咖喱在傳統PG指標上也是優秀的71F 08/13 13:54
→ chenchenje: 會覺得curry是得利於勇士的不是反串就是不懂籃球72F 08/13 13:55
→ IMISSA: 水鳥那輪被假日AD玩弄也是很傷73F 08/13 13:55
推 Fanlic: Curry很強 但他的上面二有LBJ KD兩隻妖怪再加上旁邊有季後大心臟外掛KT才顯得他沒用75F 08/13 13:56
13-14
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Chris Paul, PG LAC 62 35 4.58 3.89 8.47 17.24
2 Stephen Curry, PG GS 78 36.5 7.79 -1.26 6.53 18.76
14-15
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry, PG GS 80 32.7 11.41 -0.49 10.92 25.77
2 Chris Paul, PG LAC 82 34.8 5.41 1.45 6.87 19.13
15-16
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry, PG GS 79 34.2 12.03 -0.66 11.37 27.01
5 Kyle Lowry, PG TOR 77 37 4.23 1.3 5.53 14.91
16-17
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry PG GS 79 33.4 9.25 -1.29 7.96 19.03
3 Chris Paul, PG LAC 61 31.5 4.88 2.5 7.38 12.5
17-18
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Kyle Lowry, PG TOR 78 32.2 5.09 1.52 6.61 14.77
2 Stephen Curry, PG GS 51 32 9.09 -2.89 6.2 9.4
18-19
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry, PG GS 69 33.8 8.58 -0.97 7.6 15.69
5 Kyle Lowry, PG TOR 65 34 5.79 0.09 5.88 11.89
19-20
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
6 Chris Paul, PG OKC 69 31.7 2.96 2.29 5.25 11.36
7 Stephen Curry, PG GS 5 27.8 5.9 -1.06 4.84 0.74
推 yamahaya: CP3一直都很強 他只是4000萬溢價 2500萬包準沒人嫌77F 08/13 13:57
推 tk88769: 看一些智障柯黑為了酸而酸 笑死78F 08/13 13:58
推 sky070650: 推整理 在這板有很多人質疑Curry能力很正常啦
不用跟他們太認真79F 08/13 13:59
shifa大,這樣應該很清楚了吧,我的RK是用全齡盟排名,然後取控衛前兩名,基本上這
數據Curry是全聯盟第一的程度,而CP3跟蘿莉則是控衛的2、3名
推 kevin789: CP3上季到底在雷什麼的 害了我箭82F 08/13 14:02
→ kevin789: 可是這季又不錯 是我箭的問題嗎84F 08/13 14:02
推 waynesmlie: 上季為了火箭換防增重 這季吃素減重就輕盈許多了85F 08/13 14:06
推 allssddaa: 小李的強項就是得分 這裡就比得分結果還輸了 怎麼還會去提其他的86F 08/13 14:07
推 Fallere: 你上綠色的標準是啥啊?龜三分到35.7%還是綠色,CP3三分31.3%給綠色,30.0%卻是白的。是跟季賽比嗎?88F 08/13 14:09
抱歉上錯色了,基本上三分低於3成上綠色
噓 kosha: 那個說小李今年才爆發的是怎樣?今年才看球?90F 08/13 14:11
推 currit: 帶隊也要算進去 這也是小李不吃香的地方 還有小李是大齡選秀91F 08/13 14:12
推 jason991225: 其實我不太認同控衛防守有限這個說法呢 但我也很納悶小李身高明明跟CP3差不多怎麼一個是洞一個是防守第一隊93F 08/13 14:12
推 SKTP: 因為CP3是特例96F 08/13 14:15
推 kcv0519: 咖喱會有疑問應該是因為他的隊友太強大吧,的確幫他分擔很多壓力97F 08/13 14:15
推 Angel0724: 不不不 這個迴圈很難解釋 到底是咖哩讓隊友變很強還是隊友很強咖哩才有這些成就99F 08/13 14:17
推 e2167471: 14-15的時候怎麼沒人出來說Curry身邊都明星?101F 08/13 14:18
推 sezna: CP3很聰明 很多小動作 身體也很強壯喔102F 08/13 14:18
→ e2167471: 因為你們就結果論啊 然後一邊又說嘴綠是體系球員一邊說KT需要有主將啟動攻勢才有空間 笑死
支離破碎的發言105F 08/13 14:19
推 trylin: 2014-15年所有人都在質疑跳投大隊在季後賽行不通110F 08/13 14:21
→ sezna: 馬刺趴車打了很多次Finals 有FMVP 從來沒當過第一控111F 08/13 14:22
→ trylin: 包括PTT跟美國球評主流意見都是這樣
結果勇士拿冠軍後變咖哩隊友很強 真的會笑死112F 08/13 14:22
→ e2167471: 要酸勇士的時候把每個人都講成靠隊友靠體系的廢物114F 08/13 14:22
噓 ryanchen8582: 有龜龜在的球隊走不了多遠,11-12:Finals???115F 08/13 14:22
→ e2167471: 要酸Curry的時候隊友全都變成一球在手的神獸116F 08/13 14:22
推 allssddaa: cp3這樣的身高防守能這麼好真的超猛117F 08/13 14:23
→ e2167471: 統一一下說法好不好 還是就承認自己不會看球就好了118F 08/13 14:23
噓 jelitec: 說突然爆發的大概是兩年看一次他的比賽 可憐啊119F 08/13 14:23
推 wwf1588: 對小李的最深印象停留在新人時期垃圾時間灌籃刷分120F 08/13 14:23
推 Phatmen: 還在4000萬溢價啊(呵欠)不懂CBA的拜託別說話好嗎122F 08/13 14:24
推 JayceYen: 會被叫路人是因為姆咪在那洗123F 08/13 14:25
推 kingroy: 拓荒者重建到現在剛看到點希望但又開始有傷病問題,老實說拓荒者這十年都是球員健康出問題自然難有好成績127F 08/13 14:29
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:31:07
推 icou: 一般來說講到這十年的第一控就是前CP3後咖哩132F 08/13 14:31
→ WardellSteph: 不管啦,我大小李神94大心臟94強,這兩個一個玻璃一個關鍵軟手怎麼比133F 08/13 14:33
→ spitwater15: 甜瓜底薪都被黑到發亮了,CP3拿多拿少一定也是被嫌啦135F 08/13 14:33
推 phoenix286: 照RPM來看 Kyle Lowry有夠強137F 08/13 14:35
推 xm3k0828: cp3絕對才是現役第一控138F 08/13 14:36
推 fan0226: 我覺得阿拓季後賽最大問題是防守吧,從小李
為基石開始打造以來防守都不太行141F 08/13 14:43
推 yamahaya: Phatmen大我有拜讀過你的文章 了解當時火箭的確只能跟CP3簽4000萬 但不能否認CP3的年紀和身手衰退的確讓這筆看起來像溢價約 我只是想闡述如果CP3只拿2500萬的話 當時板上也不會那多人嫌他不符身價143F 08/13 14:45
推 arbcs: 知名ID們都還沒出現 晚點再看洗成什麼風向147F 08/13 14:47
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:49:46
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:52:30
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:53:12
推 yamahaya: 當然這個假設平行線現實是不會且沒有發生148F 08/13 14:55
推 chunyo0229: 然後你會發現咖哩這樣的成績被一堆印象派認為季候賽軟手149F 08/13 15:12
推 wowoyo: 一堆人說Curry因為隊友強大所以才搶,勇士起飛的前幾年不就是勇士自己養Curry帶上去的嗎153F 08/13 15:18
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