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作者
標題 Re: [討論] 76人的問題出在哪裡？
時間 Sat Aug 22 18:27:46 2020
作者
標題 Re: [討論] 76人的問題出在哪裡？
時間 Sat Aug 22 18:27:46 2020
我知道 Ben Simmons 準備要換約，所以76人要把握這段他這段低薪的薪資紅利
但是也別把薪資紅利看得這麼重要，
一來，Harris 的交易一下就把籌碼損失光了。
二來，其實紅利也還沒那麼快到，2019的暑假，Simmons還是領新人約，他們還是有空間
在市場發揮。
七六人吸引不到巨頭？
他們何必一定要再一位全明星搭配，東區直到今年 Tatum 爆發前，沒有其他球隊前二位
球員比七六人更好了，公鹿也就是好好圍繞字母 Middle建隊。要好好圍繞Simmons-Embiid
也不是不可能，只是真的需要三位射手來替他們拉空間。
他們沒有 Butler 和 Harris 的交易的話，沒算錯暑假應該有至少30M的空間
溜馬用30M ，拿下Brogdon+Warren首輪
爵士用20M，拿下Bogdanovic
灰熊17M，拿下Iguodala+首輪
不是說七六人可以複製他們的交易、簽約，只是要說空間沒馬上在交易花完也沒這麼可怕。
梭哈？
他們想要 Win Now 沒問題，但不需要把大部分資產賠上，那是隊上球星巔峰快結束在做
的操作（像是現在的火箭、勇士）
有人提到他們交易前狀況很差，那反而更不適合梭哈，
七六人兩個核心還可以慢慢磨合，找到適合他們陣容、教練，公鹿正是如此。
Butler交易？
交易是不能都用結果論，也不能只看當下評估的結果。Jimmy Butler 交易當下我也覺得
是好的，但問題球團沒有延續這筆交易的重點，也就是續簽 Butler。你可以說他們賭博
失敗，但是球團本身就沒好好把牌賭完
是好的，但問題球團沒有延續這筆交易的重點，也就是續簽 Butler。你可以說他們賭博
失敗，但是球團本身就沒好好把牌賭完
人家雷霆交易 George 來，千方百計都為了讓他爽。
結果，七六人把 Butler 弄得那麼不爽。
首先，Butler 覺得76人有人打球不是為了冠軍。而是為了房子、車子......
https://imgur.com/iPP8JSq
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iPP8JSqh.png)
接著是教練，參考前面有人提的這段影片
https://youtu.be/ciKdF97JWpU
Butler 一直在跟教練提要多讓他打檔拆，但是教練一直不改，直到和暴龍的系列賽，才
把球權交給Butler，那Butler 事後覺得這樣對 Simmons 很不公平，整季都這樣打，最後
卻突然把他的球權搶走。
把球權交給Butler，那Butler 事後覺得這樣對 Simmons 很不公平，整季都這樣打，最後
卻突然把他的球權搶走。
但是76人那個系列賽還是有展現爭冠實力，Butler 並沒有完全斷絕這個可能
最後一根稻草是他聽到風聲，如果有人可以控制butler，也許高層也願意留下他。
這讓 Butler 很不爽。
當你消耗資產換來Butler 後，球團就應該不顧一切把他留下
快艇不想要 Griffin，還是先把他留下再交易
雷霆留下 George，當他想走，才可以換到一筆資產。
換來Butler後，還在考慮要不要留他，這就是前後矛盾。
換來後就是要全力留下他，就是要讓他爽，熱火一句話就打動Butler了
(影片10:00左右)
「我們很努力打球、我們希望你來這裡幫助我們贏球，我們現在就要贏球，三年後我們控
制不了」
Butler 一下就被打動，他其實想法真的很簡單，就只想要一支努力的球隊而已。
再來談放棄Redick
同樣的訪談https://youtu.be/ciKdF97JWpU
Redick 就說球團很早就跟他說，除非沒有其他選擇，他們才會找 Redick 回來。Redick
傻了才會等他們。比起Horford 的合約，七六人主動放棄 Redick 才是我覺得最可惜的地
方。
傻了才會等他們。比起Horford 的合約，七六人主動放棄 Redick 才是我覺得最可惜的地
方。
最後談Harris 的交易
球團最後提給他的，是五年180M，他們如果沒有交易他來，應該可以開四年130M左右，我
相信這個約已經足夠簽下 Harris 了，他們並不需要Harris 的鳥權，意思就是 Shamet+
兩張首輪+兩張二輪換來半年的Harris使用權而已，實在非常不划算。
相信這個約已經足夠簽下 Harris 了，他們並不需要Harris 的鳥權，意思就是 Shamet+
兩張首輪+兩張二輪換來半年的Harris使用權而已，實在非常不划算。
每筆交易都有它的脈絡在，這是當然的。湖人交易 Zubac 也是有理由的，因為他們季後
要清空間，反正也是要丟掉他，但這不能當所有失敗交易的擋箭牌。
※ 引述《chih2loveu (智智)》之銘言：
: （當時各隊也是吃定你籤太多不可能全選全養，所以屯籤太多的隊伍容易被薛......）
這理由你說服的了你自己？ 那趕快去薛雷霆吧
: 且梭哈那年，勇士在戰力低點，東區誰出線誰有機會，而那時東區對手有誰？
交易那時，KD 還沒受傷，低點也低不到哪去
至於不選 Simmons 選IG，不需要扯那麼遠，就算是現在Simmons 依舊是比IG更好，他也
不是沒在進步，防守已經默默進步到第一隊的實力了。
給 Simmons 字母哥的陣型，他可以打出至少八成的表現。
--
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※ 同主題文章:
08-22 09:55
08-22 10:53
08-22 12:27
Re: [討論] 76人的問題出在哪裡？
08-22 18:27
→ : 換來Butler前季後賽側翼完全沒有攻擊能力喔，球隊在當時一季有佈射手陣有Saric Ro Co都可以投，可是季後賽沒用啊XD
”何必一定要再一位全明星搭配”，如果雙星真的被你說的那麼好，那個時空背景球隊渴望組團是正常的把，而且組下去的當下評價也普遍是好的
因為如果按照你的方式用組合包，我們當初就不用搞交易了，放著給他整季看要幹嘛就好了- -，大概被公鹿或是暴龍4：0吧1F 08/22 18:32
”何必一定要再一位全明星搭配”，如果雙星真的被你說的那麼好，那個時空背景球隊渴望組團是正常的把，而且組下去的當下評價也普遍是好的
因為如果按照你的方式用組合包，我們當初就不用搞交易了，放著給他整季看要幹嘛就好了- -，大概被公鹿或是暴龍4：0吧1F 08/22 18:32
推 : 好文10F 08/22 18:35
推 : 這才是實話 永遠都可以找出脈絡 但不能用來當作11F 08/22 18:36
→ : 然後，76人當初真的距離，哪怕是Harris這種等級的球12F 08/22 18:36
→ : 操作失敗死不認錯的藉口13F 08/22 18:36
→ : 員，都很遠，在自由市場這種球員不是你給人家多少錢的問題，是人家可能根本不想跟你會面14F 08/22 18:36
推 : 龍大要不要直接回一篇啊16F 08/22 18:38
→ : Harris的部分我覺得不一定 因為扣掉鳥權 我記得其他17F 08/22 18:39
→ : 你交易來，一起打拼，有可能會留下來，現在有的就是走這種模式，因此賭下去，也不能說球隊想的太照集，就是那個時候前一年遇到狀況後的一個方法吧18F 08/22 18:39
→ : 隊伍開的價碼不會差太多(印象都是130M)
那就會變成哪個隊伍能說服Harris加盟21F 08/22 18:39
那就會變成哪個隊伍能說服Harris加盟21F 08/22 18:39
→ : 不用吧，我都講成這樣了
當初如果放到自由市場去搶Harris，76人搶不贏的機率超高的，因為在前一年就這樣XD23F 08/22 18:40
當初如果放到自由市場去搶Harris，76人搶不贏的機率超高的，因為在前一年就這樣XD23F 08/22 18:40
→ : 對於費城(76人)有辦法搶贏紐約(籃網) (地理位置)
我自己是絕對打個問號 大城市的吸引力當時也討論過沒記錯最後主流的結論是大城市真的就是牛B
因為當時討論也有在美國生活的鄉民加入
連他們都這樣說 我覺得很難 $$大家都差不多的時候要說服Harris說"安安 我們有鉛筆+西門雙基石 穩了"26F 08/22 18:41
我自己是絕對打個問號 大城市的吸引力當時也討論過沒記錯最後主流的結論是大城市真的就是牛B
因為當時討論也有在美國生活的鄉民加入
連他們都這樣說 我覺得很難 $$大家都差不多的時候要說服Harris說"安安 我們有鉛筆+西門雙基石 穩了"26F 08/22 18:41
推 : 講得好像拖把是什麼至寶...不是有貢獻的人就
值得用五年180M加上兩個首輪還有蝦妹好嗎...32F 08/22 18:43
值得用五年180M加上兩個首輪還有蝦妹好嗎...32F 08/22 18:43
→ : 這有可能吸引他上車嗎? 我是真的打個小疑問34F 08/22 18:43
→ : 沒人要的底薪甜瓜大概就有七成拖把的貢獻了35F 08/22 18:43
→ : 我比較好奇為什麼覺得七六人一定搶不到人，我舉溜馬爵士的例子，就是想說小市場還是可以簽到戰力，而且七六人明明也簽到Horford了，真那麼沒有行情嗎？36F 08/22 18:43
→ : Brand我覺得最該質疑的操作反而是Zhaire Mikal的，他當下可能看好Zhaire的防守天賦能轉換上來，但後來Mikal站穩的速度就是比較快，Zhaire連上場都有問題，這個被檢討就沒辦法40F 08/22 18:43
→ : 所以你要問高層阿 至少76人高層的意象是覺得
他很值這樣
可是Horford狀況我覺得有點類似Walker耶44F 08/22 18:43
他很值這樣
可是Horford狀況我覺得有點類似Walker耶44F 08/22 18:43
→ : Horford來的當下球隊被認為距離總冠軍只差一點喔，那個又不一樣了，Horford的激勵獎金一堆都是綁冠軍賽的47F 08/22 18:45
→ : 我不是說小城市一定搶不到人 但如果大家$$開價差不50F 08/22 18:45
→ : 因為要合理化各種失敗率很高的賭博 就要想成前一年沒簽到人 隔年一定也簽不到人51F 08/22 18:45
→ : 多的時候 比的應該是其他層面惹53F 08/22 18:45
→ : 如果是19年一個勉強過首輪然後二輪被橫掃的76人，我懷疑Horford想來54F 08/22 18:46
→ : Horford算巨頭吧? 也是明星球員阿76人有一定吸引力56F 08/22 18:46
→ : 但Horford來的當時，76人是一個距離冠軍賽只差一步的賽季，而且不只雙星還有Harris在喔57F 08/22 18:46
→ : 留不住士官長的76離冠軍只差一點 這認真的嗎59F 08/22 18:47
→ : 那感覺又變成是雙星+有Harris+有冠軍的吸引力
如果是這樣 Harris交易就變成合理的選擇耶60F 08/22 18:47
如果是這樣 Harris交易就變成合理的選擇耶60F 08/22 18:47
→ : 我是指賽季的狀況啦，留不住Butler 那個是後來，至少當時76人看起來好過原本啥都不動的的76人吧62F 08/22 18:47
→ : 對暴龍就看出唯一能在硬仗中穩定發揮的是士官長
士官長走了只會離冠軍更遠而已64F 08/22 18:48
士官長走了只會離冠軍更遠而已64F 08/22 18:48
→ : 就Despairile說的那樣嘍66F 08/22 18:48
→ : 我還是覺得76當時這3筆交易就是得作啦...
我大概懂asd表達的意思 而且至少士官長的部分我跟他算看法相同67F 08/22 18:48
我大概懂asd表達的意思 而且至少士官長的部分我跟他算看法相同67F 08/22 18:48
推 : 推這篇70F 08/22 18:51
推 : AL也有很大部分的原因是為了錢吧...那合約開出來71F 08/22 18:58
推 : 這篇分析的不錯啊 應該是說76人當初方向設定錯誤72F 08/22 18:58
→ : 我賽都傻了，完全不想跟73F 08/22 18:58
→ : 很常雙星優先 等到真的面對狀況才面對74F 08/22 18:59
→ : 如果他真的為了錢來我覺得他不用設計一堆綁總冠軍賽的激勵獎金w75F 08/22 18:59
→ : AL那個很明顯了啦 就祝福養老約 這麼肥 傻子才不簽77F 08/22 18:59
→ : 就算激勵獎金完全不算也遠遠超過安吉的心理價格吧XD當然這個挖角費也有加上削弱我賽的這個價值78F 08/22 19:00
→ : 結論就是76的階段操作都是有考慮過且可以理解的 只是結局都不好而已
很同意熊大讓球星爽的部分 所以我才覺得教練沒有做到居中協調跟弄好戰術80F 08/22 19:07
很同意熊大讓球星爽的部分 所以我才覺得教練沒有做到居中協調跟弄好戰術80F 08/22 19:07
→ : 反正先換教練看看啦，搞不好評價又會不一樣84F 08/22 19:08
→ : 我想到湖人當年哄魔獸來 也是努力讓人家爽85F 08/22 19:09
推 : 太陽清渦輪貼的是次輪不是首輪，雖然是很接近的#3286F 08/22 19:10
→ : 兩個核心搞不定 再加幾個球星都搞不定87F 08/22 19:12
推 : Horford會去吧 哪隊會開給他這麼多錢養老 尼客?88F 08/22 19:14
→ : 其實討論這麼多也沒到不可救 把拖把跟活佛交易掉 叫西門練外線 補強控衛就行了89F 08/22 19:15
→ : Horford很難賣吧 又加上薪資上限調降91F 08/22 19:16
→ : 拖把和AL要賣我看很難賣了92F 08/22 19:16
→ : 只有七十六人93F 08/22 19:17
→ : 拖把感覺有點機會吧94F 08/22 19:17
推 : 拖把也不好賣 一個沒進過明星賽的 拿5年頂薪95F 08/22 19:19
推 : 這兩個都是溢價大約...要送走大概要貼很多東西96F 08/22 19:20
→ : 無聊想了個交易，Simmon+Horford換Hayward+Walker，哪邊會拒絕？97F 08/22 19:20
→ : 一年三千萬耶99F 08/22 19:20
→ : 去年夏天76人操作真的不行 留下原班陣容今年應該至少打到東冠267F 08/22 21:50
推 : 其實西門是個好球員，但是他跟鉛筆不太搭吧
鉛筆進攻就是低位殺器，但是讓他跟西門一起籃下就會擠成智障269F 08/22 22:05
鉛筆進攻就是低位殺器，但是讓他跟西門一起籃下就會擠成智障269F 08/22 22:05
推 : 就超破產版姆斯 禁區進攻跟視野都弱化然後不會投籃272F 08/22 22:12
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