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作者 Bibby99 (航向月光的感動~)
標題 Re: [討論] 是不是世代交替了
時間 Mon Aug 24 21:21:14 2020

※ 引述《Nadycruz (Nadycruz)》之銘言：
: 看看最近大放異彩的幹分或是carry
: 發現都是二三年級生
: Doncic Mitchell Murray
: 什麼四十分大三元 系列賽幾場五十分
: 看球一二十年的也知道
: 這些變態的數據以前根本沒有過
: 看到這些數據都覺得太扯
: 反而過去幾年的球星慢慢的被後浪追過
: 到底是現在重攻輕防的球風造成數據膨脹
: 還是真的這些年輕人已經開啟下一個世代的NBA了

  身為一個看球兼賭球將近３０年的球迷，我覺得用簡單的數學邏輯，就可以回答你這個

  問題，我不是貴古賤今派的，也沒要討論以前球員跟現在哪個比較強。


  老球迷應該都知道，早些年的季後賽，基本上就是很偏重防守，除了少數特定球隊，

  或是特定一兩場比賽，不然常常比數就是9X:8X之類的，大多比賽總得分是超不過200

  的，尤其又以東區最明顯，畢竟早些年的東區強權季後賽常客熱火尼克活塞超賽


  溜馬之類的每隊防守都超硬，西區那時候的馬刺灰熊爵士也都是小分組的。

  那就以今天四場比賽結果來說，打得最小的是76人場，但也有216分，其他三場就更

  不用說了，小牛場即使不OT也都還有240，這種比分在古早不要說在季後賽，就連在

  例行賽都不多見，但到了現今好像變成常態了。


  所以這就變成簡單的數學邏輯問題，當一支球隊平均得分可以來到將近120+，隊上

  主力球星單場可以屢屢拿個四五十分以上，真的也沒多誇張，如果像以前比如一隻

  球隊平均得分就是9x分，結果有一個人拿50分，那個比例當然是很誇張。


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※ 同主題文章:
[討論] 是不是世代交替了
08-24 13:48 Nadycruz
Re: [討論] 是不是世代交替了
08-24 15:48 monmo
Re: [討論] 是不是世代交替了
08-24 21:21 Bibby99
推 gn00152097: 以前其實不一定是重防守 有很多只是單純打得慢
現在是整體節奏都拉的很快 就算防守好的球隊在進攻轉換上一樣打得很快1F 08/24 21:23
推 jokc7839: 以前防守可以一堆小動作 所以分數低正常啊4F 08/24 21:25
推 kutkin: 這也是貴古沒錯呀 現代籃球得分也會被同隊瓜分
哪一隊 一個35分，一個15分5F 08/24 21:27
推 eskawater: 所以大三元什麼的也不值錢了
只有命中率不會騙人7F 08/24 21:29
→ kutkin: 得分容易跟大三元好拿的關係？
哈登是會得分 他也不常拿50分
去年跟cp3在一起 fga也跟88喬丹一樣24,左右9F 08/24 21:30
推 stocktonty: 規則有改好嗎 以前搶到進攻籃板可以再拖一次24秒12F 08/24 21:34
→ kutkin: 團隊得分高，只是代表 哈登的隊友可以塞四隻15分的13F 08/24 21:35
→ stocktonty: 有些專吃禁區的球隊就光出手兩次就可以耗掉一分鐘如果兩隊都主攻禁區的那更是互相磨屁股慢到一個地步不然也常常時間快到 犯規 好再重來一次24秒組織14F 08/24 21:35
推 ejnfu: 規則和節奏都不一樣，要換算的話要再考慮一些因素17F 08/24 21:38
→ tsai0614: 場均分拉高 大三元也會變得相對容易是正邏輯吧?18F 08/24 21:39
推 drang329: 節奏變快籃板和助攻變多正常吧19F 08/24 21:40
→ tsai0614: 不管貴不貴古 不談以前 場均得分與大三元是正相關阿20F 08/24 21:41
→ Bibby99: nba對於助攻認定本來就比較寬，得分高跟助攻數本來正相關，除非你是從頭單打到底得分，不然很多時侯就有助攻。21F 08/24 21:41
→ heavensun: 大三分時代  節奏變很快24F 08/24 21:41
→ l2l: 節奏變快 所有累加型的數據都會增加 是必定的道理25F 08/24 21:42
→ gt12345: 如果大三元很容易那每隊都應該有大三元製造機26F 08/24 21:42
推 utcn92: 去看數據，雜魚的數據都差不多，但主將數據明顯膨脹27F 08/24 21:42
→ l2l: 但另一個命題 這時代防守強度下降 命中率也會不同29F 08/24 21:42
推 discoco: 大數據灌水時代 大三元越看越無感30F 08/24 21:43
→ stocktonty: 打快的球隊也是有 但還是偏向鞏固禁區穩扎穩打居多以前我最討厭看就是大屁股馬克傑克森 背框磨半天31F 08/24 21:43
→ l2l: 很多命中率很厲害 只不過裁判吹得嚴都不敢強硬防守33F 08/24 21:45
推 handfox: 現在投一堆三分球，但命中率也沒特別高，如果防守真的變軟幹嘛不打裡面34F 08/24 21:49
推 jimmytaipei: 上古神獸現在數據絕對刷到爆36F 08/24 22:00
推 olp123: 現在就是三分及切入為主流
切入要飯容易多了37F 08/24 22:02
推 kutkin: 大三元又不是因為得10分困難
拿10板本身就不是容易的事....
同時還要助攻10,得分1039F 08/24 22:02
推 LABOYS: 攻守的回合也不一樣好嗎？42F 08/24 22:04
推 olp123: 不過中距離雖然變少,但其實關鍵時刻能主宰比賽43F 08/24 22:04
噓 henry4518: 也不只是現代籃球pace變快而已 進攻手段越來越多每個人都可以隨便噴三分 該承認球員確實變得越來越強了44F 08/24 22:11
推 trickart: 推 比例問題47F 08/24 22:14
→ alittleghost: 外線摸毛就犯規，強打籃下沒哨。別幻想歐肥這種沒中距離可以統治。48F 08/24 22:20
推 earldunn: 3分少,禁區磨,PACE自然慢,防守只是得分低其中一環50F 08/24 22:24
推 fibula: 打籃下沒哨歐肥不是更可以統治嗎？畢竟擋住他的方法就是把他送到罰球線啊XD51F 08/24 22:26
推 jesuskobe: 大換防時代,你的速度不夠高就很容易被抓出來打
畢竟現在人人幾乎都一手外線,根不上來就是送分53F 08/24 22:34
→ iwilltry: 其實我也偏好 身體對抗多的防守 我認為籃球就是肢體碰撞多的 現在反而例行賽爽爽投 季後尺度就被撞死歐肥 喬丹 姆斯 可愛最強球員對抗性都很好55F 08/24 22:36
→ micbrimac: 跟吹判尺度有關 現在摸毛就吹 根本不可能好好防守58F 08/24 22:42
推 b0023098: 我覺得這只證明了強者根本不用多少時間成長..59F 08/24 22:47
推 crawford438: 沒哨會更強.....真當O'Neal是超人喔60F 08/24 22:48
噓 a180310444a: 貴古就貴古裝什麼中立？以前沒三分球是不是？61F 08/24 22:50
→ alittleghost: 歐肥來打現在尺度，就是現在的魔獸的翻版，籃下有哨啦，但都是自己犯規62F 08/24 22:50
推 WinShot: 現在每隊平均助攻和籃板大概比十年前多2~3個64F 08/24 23:11
推 gn00945822: 是進攻節奏加快投籃次數變多 防守並沒有比較差
命中率跟以前比起來 幾乎沒差65F 08/24 23:12
推 flash031523: 是啊 只差一個老人而已
本來就差不多輪替了 只是一個老人讓人產生誤會67F 08/24 23:27
→ a1327747: 以前節奏慢不代表防守強度就比較高吧69F 08/24 23:29
推 f77928: 歡迎來到數據通膨的時代70F 08/24 23:29
推 tsai0614: 節奏變快 不就等於籃板跟助攻都會正向增加嗎
命中率一樣 基數大的 就會多產生籃板跟助攻阿71F 08/24 23:30
→ chuko: 會給老球迷防守變差的觀感，主要還是因為哨音尺度73F 08/24 23:32
→ tsai0614: 助攻的確不是線性增加 但還是理論上的正相關74F 08/24 23:32
→ chuko: 摸毛哨太多，進攻球員摸不得，這要怎麼秀防守實力?當然在這種尺度下，防守能力依舊出色的球員還是有的75F 08/24 23:32
→ luisfan: 拚防守的只有少數幾隊而已，並沒有以前比較重防守77F 08/24 23:33
→ chuko: 譬如墮特就真的很讓人驚艷。但更多時候是"這到底吹了啥"的感受次數更多，非常非常多78F 08/24 23:34
推 f77928: 以前版上還會酸KD畫圓，但現在扣除慣性買飯的，明星也近乎都是明顯金身摸毛哨80F 08/24 23:37
推 justin521: 攻守轉換快 數據就好刷啊 哪裡跟大三元沒關係82F 08/24 23:37
推 sam86716: 哨音尺度真的有感  越來越沒事就B 但是覺得聯盟是一直在進步的 頂尖的還是頂尖83F 08/24 23:37
→ f77928: 不過這就是時代演進，聯盟的趨勢就是傾向如此85F 08/24 23:38
→ justin521: 現在節奏破碎成這樣 看個球一直在逼
罰球=時間暫停但可以得分 不然怎麼有一分球顯學一堆人都在買86F 08/24 23:38
推 yueyi313: 得分看得爽啊！投不進6成觀眾會睡著89F 08/24 23:42
→ justin521: 就跟mlb一樣 大家想看打擊戰 投手戰多無聊
不過棒球投手戰看現場真的太無聊 看轉播就還好90F 08/24 23:43
推 f77928: NBA數據通膨的確大概就是中職彈力球的概念92F 08/24 23:44
推 gn00945822: 我記得哨音數量跟以前比還比較少喔 XD93F 08/24 23:49
推 vincentwade: 主要還是差在Pace 以前宇宙勇其實防守效率也是歷史級別的 但場均失分還是蠻高94F 08/24 23:52
推 taiwanrules: 如果現在這樣就嫌節奏破碎，那事實上以前犯規更多罰球更多，應該直接關電視了吧96F 08/24 23:52
→ chuko: 不是數量，是尺度問題98F 08/24 23:54
推 amdvega: 節奏破碎？
https://youtu.be/_8naVUMAe1Q99F 08/25 00:03
推 taiwanrules: 尺度方面，投籃時不能打手，從以前就是這樣了吧？前幾天才看MJ63分highlight, 雖然是季後賽，也是一堆摸毛哨。然而節奏是不是破碎，的確就和數量有關101F 08/25 00:06
推 amdvega: 不是不重視防守 而是大量擋拆跟越來越複雜的戰術讓球員更能輕鬆得分 也導致球隊防守體系比單一防守高手重要得多 這幾年TA蘿蔔這種單純功能型防守悍將越來難生存 防守再好人家一個擋拆還是得乖乖換掉104F 08/25 00:07
推 taiwanrules: 現在是防守強進攻也強，以前是防守弱進攻也弱，但是pace上升所以數據增加，不過也有很大程度是增加在角色球員身上。可以看看現在的王牌fga不見得比以前多。108F 08/25 00:10
噓 kkb512sk: 賭球給噓112F 08/25 00:30
→ kutkin: fga到頂就24左右
1988 2019都一樣啦113F 08/25 01:04
噓 blackin: 廢文，承認現在比較強很難嗎115F 08/25 01:11
噓 jeremylouee: 球員有沒有比較強不好說，整體環境一定有，沒越打越強聯盟直接收一收比較快，以前比賽一直重播就好了116F 08/25 01:31
推 special1990: 這篇哪有貴古  他又沒說以前的打法比較好= =118F 08/25 06:40
推 kennedy1018: 真的一堆閱讀障礙的，到底哪裡貴古119F 08/25 10:32
推 emptie: 明星差不多強，但角色球員比之前強很多，整體規則對進攻有利一些，平均得分變高，pace增加與效率增加都有，要單防鎖死一個人變難。
我覺得你的邏輯是有問題的…應該要看FGA與FTA吧，怎麼會覺得主力球員的出手比例一定是與之前相同，如果數量沒變，比例下降，拿50在現代沒比較簡單啊…120F 08/25 12:03

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