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作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 火箭湖人實力有差那麼多嗎
時間 Sun Sep 13 15:09:29 2020

※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: → Aggro       : 火箭人手其實也變得有限就是 要變就老拳王爆氣或小   09/13 13:14
: → Aggro       : 河神打這幾招吧                                    09/13 13:14
: → Aggro       : 你就算板凳找人 火箭組成功能性也太單一             09/13 13:15
: → Aggro       : 火箭又不是像快艇禁區有祖霸和黑肉不同風格可以切換  09/13 13:16

這邊來講一下，其實火箭總薪資比湖人還高。

但他們這兩年進行了幾次節稅交易，球員換空氣。

首先來看火箭當初跟勇士纏鬥到七場的陣容：

鬍子   28M
CP3    25M
RA     20M
Gordon 13M
Tucker  8M
Ariza   7M
Nene    3M
Capela  2M
G.Green 1M

然後夏天沒留Ariza(15M去太陽)簽下MCW(麥卡威，1年底薪)、Ennis(1+1)，
續約Capela、底薪簽甜瓜、續約CP3、續約Gerald Green。

接著跟太陽交易，RA跟新秀De'Anthony Melton換Brandon Knight、Marquese Chriss。

開季時是這樣的陣容，黃字為新來的五人：
CP3    36M
鬍子   30M
Capela 15M
Knight 15M
Gordon 14M
Tucker  8M
Nene    4M
Chriss  3M
Ennis   2M
G.Green 2M
MELO    2M
MCW     2M

這時候的火箭隊，薪資是要付豪華稅的。

隨後跟雙向合約的Gary Clark簽三年，雙向合約給了Danuel House，底薪簽下小河流。

然後開始了省稅大作戰。

送出MCW+現金→公牛，換回有保護二輪，讓公牛裁掉MCW。
送出MELO+現金→公牛，換回...Tadija Dragicevic的簽約權。
送出Brandon Knight、Marquese Chriss，換回..馬上就被換掉的兩人跟Iman Shumpert
送出James Ennis→七六人，換回第二輪交換權
剛剛換來的兩人再換給溜馬換回第二輪，底薪簽下Kenneth Faried，House轉正式合約。

至此節稅成功，新來的五人全部不見了。


CP3      36M
鬍子     30M
Capela   15M
Gordon   14M
Shumpert 11M
Tucker    8M
Nene      4M
G.Green   2M
小河      1M
Faried    0.9M
G.Clark   0.6M
House     0.3M

季後賽第二輪輸給勇士後。夏天到了。

續約House、續約小河、續約Gerald Green、CP3換龜龜，
底薪簽下Tyson Chandler、Sefolosha、Ryan Anderson，2M簽McLemore。

然後八奇莫雷做了一件事，給Nene一張2.6M但有7.4M激勵獎金的「交易用合約」。
這件事讓人讚嘆八奇神機妙算，然後聯盟跟球員工會就把規則上這漏洞給堵起來了XD

龜       38M
鬍子     38M
Capela   15M
Gordon   14M
Nene     10M
Tucker    8M
House     4M
G.Green   2M
小河      2M
拳王      2M
McLemore  2M
Sefolosha 2M
R.Anderson2M
G.Clark   1.4M

只要處理掉NENE的合約就不用付稅，打著打著RA就被裁了，變成0.5M的死薪水。
Gary Clark之後也被裁，變成0.7M的死薪水。

接著就是驚天動地大交易。送出Capela、Nene、Gerald Green。
換回Covington跟Jordan Bell，然後又把Jordan Bell換成曾有「巴西Durant」之名，
2014首輪20順位的Bruno Caboclo，本季季後賽(今天以前)他總共上場了2分鐘。

底薪簽下Jeff Green、 DeMarre Carroll。
進泡泡前，簽下David Nwaba、 Luc Mbah a Moute。
Sefolosha不進泡泡打復賽，揮棄Hartenstein。

這構成了火箭現在的陣容，**先發，*輪替：

龜        38M **
鬍子      38M **
Gordon    14M **
Covington 11M **
Tucker     8M **
House      4M
小河       2M *
Caboclo    2M
拳王       2M
McLemore   2M *
Nwaba     0.9M (養傷中不能上場)
Clemons   0.6M (雙向合約轉正，今天有上場)
Carroll   0.8M
J.Green   0.7M *
Moute     0.3M

今天最後因為比分已經拉開，Clemons、Caboclo都有上來打最後幾分鐘了。


基本上可以看出兩個問題：

一、老闆為了不想付稅，交易掉很多人。

2019球季幾個節稅交易：
Marquese Chriss(23)，今年在勇士有9分6籃板，他有6"9，底薪。
James Ennis(30)，今年在魔術有8.5分，一年2M。
De'Anthony Melton(22)，今年在灰熊有7.6分，底薪。

二、導致了火箭除了既有合約的核心球員外，缺乏足夠熟悉度的輪替球員

自己養又好用的，大概就House一個人，偏偏他違反規定。
扣掉House，8人輪替裡替補的另外兩人，是季前跟季中簽來的老將底薪。

比較之下，湖人有Caruso(落選秀)、THT(二輪)、Kuzma(首輪尾)三個自己養的年輕人。
這三個人提供了輪替深度，並不是只靠底薪老將去撐雙星以外的替補。

三、交易Capela後，整支球隊更沒有彈性變化

這大概是最後敲上釘子，確定了「火箭只能這樣打球」。

而在House事件導致輪替直接少一人(每場30分鐘)、士氣也大受打擊下，結果並不意外。

更慘的是，火箭接下來沒什麼籤了。


2020首輪給了金塊(Capela交易)
2020次輪給了國王(節稅交易)
2021首輪交換權→雷霆
2024首輪→雷霆
2025首輪交換權→雷霆
2026首輪→雷霆

目前看來最快的籤只有2021次輪，可以跟七六人交換。(Ennis交易)
首輪要到2022才有，然後2022次輪也給騎士了(節稅交易)。

接下來只能從落選新秀來挑人養，看能不能再養出第二個Danuel House吧。

不然這個薪資，明後年大概都是很難動彈了。
https://i.imgur.com/p1H7SJw.jpg
[圖]

以上

一點討論。

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※ 同主題文章:
[討論] 火箭湖人實力有差那麼多嗎
09-13 10:12 ghost069
Re: [討論] 火箭湖人實力有差那麼多嗎
09-13 15:09 TheoEpstein
→ gundam01: 一切問題起點都是在要節稅1F 09/13 15:12
放掉Ariza那一刻起就種下了問題，雖然復賽他也沒替拓荒者打啦.....

推 SwissMiniGun: 一目了然2F 09/13 15:12

→ loserloser: Caruso真的算湖人撿到 能吃不少時間打的也不會太雷3F 09/13 15:13
2.75M簽兩年(笑)

推 fanis: 推整理4F 09/13 15:13
推 bye2007: 推詳細好文 火箭賭很大 但又想節稅 結果....5F 09/13 15:14
推 rayisgreat: 慘6F 09/13 15:14
→ gundam01: 除了CP3交易是考慮到鬍子意願 其他都是節稅操作7F 09/13 15:14
→ Aggro: 莫雷頂著稅線極限操作...好慘8F 09/13 15:14
推 fnlily: 第一年吃很多紅利沒過勇士，有機會靠奢侈稅留原陣不留就是像這樣每年淘寶9F 09/13 15:15
→ chuchu000: 啊不然要農場幹嘛 農場就是淘寶用的啊11F 09/13 15:16
NBA也是最近才慢慢有「發展聯盟」的概念啊(苦笑)

推 FAYeeeeeeee: 為了CP3變西河 丟的首輪太可惜了12F 09/13 15:17
這幾年首輪甚至次輪新秀都沒留下來，又是另一個問題。

推 rayisgreat: 是說龜龜未來薪水要46M 怕...13F 09/13 15:17
推 grtfor: 推清楚14F 09/13 15:17
→ FAYeeeeeeee: 但我記得那些首輪一堆保護 雷霆沒那麼好拿15F 09/13 15:17
有保護但應該很好拿，火箭大概不會爛成那樣。

2021交換權前4保護
2024前4保護
2025前10保護
2026前4保護

→ rony98: 鬍子應該也後悔 搞成這樣還不如留CP3拚16F 09/13 15:18
→ Aggro: 然後你記錯了 Ariza當初是被我陽當凱子買走先XDD17F 09/13 15:20
改了謝謝。

推 highwayshih: 24跟26那兩隻都是前四保護 火箭不至於慘成那樣吧18F 09/13 15:20
推 DemonRing: B.Caboclo可以養養看...19F 09/13 15:21
推 CornyDragon: 客家魂20F 09/13 15:21
推 cancboy: 瞎子都知道cp3團隊效應高過西河21F 09/13 15:23
推 Aggro: 不過莫雷每年頂著稅線都能給人花招期待也很強了22F 09/13 15:23
推 kobe30418: 其實勇士開始就有這種自己養起來的一些球員的狀況 熱火也是這樣 這種球員能讓球隊享受到用少少薪水取得大大成果 配合球隊延攬明星球員 打造適合的球隊23F 09/13 15:24
推 gn00945822: 這就是我一直覺得莫雷位置穩穩的原因27F 09/13 15:24
→ kobe30418: 喇叭詹如果沒有被卡2呼嚨 我看湖人也未必會找DG 而是找第三巨頭 配上底薪部隊28F 09/13 15:25
推 Aggro: 維持季後賽競爭力賣票 又稅線壓著走 老闆超愛這種吧30F 09/13 15:25
推 JayFans0610: 就是老闆摳，該拼的時候就該該梭哈，騎士老闆這方面就很敢花31F 09/13 15:25
推 LasagneYum: 連餅皇都丟，真的慘33F 09/13 15:25
→ LMgogo: CP3沒辦法 今年要是沒病毒 CP3又老大概季後賽又傷34F 09/13 15:26
→ kobe30418: 有點MLB的感覺 像是光芒專業養人 養出明星就賣掉35F 09/13 15:26
→ LMgogo: 就變成鬍子 一人球隊  不然換個生化人來分擔36F 09/13 15:26
推 ESTARRIOL: 雷霆總管：爽37F 09/13 15:27
→ Aggro: 最好笑就好不容易養出一個房子 季後賽卻老二癢www整個就是無奈38F 09/13 15:27
推 tliu223: 騎士老板是敢花，但花的眼光有時真不敢恭維XD
火箭放棄Ariza可以理解，畢竟年齡在那里，真高薪簽下來也很難講狀態能維持几分。其他一些純粹地省錢操作就比較瞎了40F 09/13 15:28
Ariza今年在阿拓33分鐘，平均11分4.8籃板，三分命中率4成，算不錯啊。

推 highwayshih: 至少他花出一個冠軍啦 結果論來說>>>>火箭老闆44F 09/13 15:28
→ Aggro: 其實我記得騎士GM之前操盤功力也蠻強的 也是各種變魔術 只是人家可以快要無上限的操作45F 09/13 15:28
→ loserloser: 騎士GM敢蝦雞巴搞是建立在LBJ在隊的情況
現在這個LBJ最後一年還能進東決真的是運氣好47F 09/13 15:30
→ tliu223: 搞到衛冕冠軍第二控衛是身高175的次輪新秀XD49F 09/13 15:30
推 julian42: 卡獸能拿5-8 m吧50F 09/13 15:31
他兩年約今年才跑第一年，不急著談XD

2021夏天才約滿。

推 sy4826951: 為了冠軍多花點也是可以的吧51F 09/13 15:31
→ Aggro: Ariza那個我覺得不能怪火箭 我陽15M開下去是人都會跳過去XDDDD52F 09/13 15:31
Ariza那有點用高薪換短約的狀況，其實火箭如果開個3Y30M搞不好就有。

不過老闆不願意付稅就沒辦法了....

噓 kkb512sk: 問題就在老闆太客家期待龜哈嗆老闆又想省錢又想奪冠那有這麼好的事，如果那些替補不交易掉說不定還有得打咧也不會讓比賽那麼難看像洩氣皮球，Ariza想養老拿大約就算了其他交易讓火箭墜落54F 09/13 15:33
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.46.212 臺灣), 09/13/2020 15:34:50
推 tliu223: 騎士是靠LBJ和KI神跡救了高層，不然16年輸了大概就58F 09/13 15:35
推 asop0038: 雷霆超爽59F 09/13 15:35
推 LaoDa5815566: 我湖南灣算是很會養的了 看看T.Bryant Nwaba Wagner60F 09/13 15:35
推 kkb512sk: 騎士老闆都可以為了奪冠續約姆斯的快樂夥伴，當初還笑TT8分8板人家現在也打得不錯阿61F 09/13 15:35
→ tliu223: 要散了（跟今年的火箭差不多）63F 09/13 15:35
推 john0421: 續約CP3給張大約就是賭64F 09/13 15:36
→ LaoDa5815566: 卡禿真的是佛心約 但他也是感念湖人(傷兵嚴重)有機會上場磨練整年65F 09/13 15:36
其實湖人有對Caruso開QO，去年夏天他是RFA(受限制自由球員)。

傳說中有別隊對他報價，但他沒接受而是跟湖人續兩年這樣。

兩年後就是完全自由球員了。

推 iversonya: U質文67F 09/13 15:36
→ john0421: 卡禿真的感恩回報 還等可愛選完才加入68F 09/13 15:39
他是RFA身份也有差啦，大家會等UFA搶完，有剩的錢才去給RFA。

不然薪資空間被卡好幾天又被母隊MATCH的話很囧。

推 currit: 接下來幾年就剩鬍子表演了（本來就是了）69F 09/13 15:39
推 fauzy: 湖人現在的小將紅利跟薪資結構大概還可以再維持兩到三年，最主要是看AD的續約如何70F 09/13 15:40
推 Despairile: 第4頁那個害我笑出來 算蠻神的72F 09/13 15:40
推 cross980115: 任何球隊有LBJ在 都是賭現在
騎士不一定全花得對 但在有LBJ在的時候拿未來換現在絕不是錯誤選擇73F 09/13 15:40
→ Aggro: 莫雷真的很會玩76F 09/13 15:41
→ fauzy: 然後聖堂小綠時間到就會離開了，因為THT頂上77F 09/13 15:41
推 roger2623900: 莫雷操作是真的很強 壓稅線的天才78F 09/13 15:42
推 nt880245: THT是鋒線球員 取代不了聖堂79F 09/13 15:42
→ o0991758566: 火箭未來幾年當然是完蛋了  完全卡死80F 09/13 15:44
推 fauzy: 不過火箭接下來底薪買不到什麼老將或能用的球員81F 09/13 15:45
推 tliu223: 賭現在不等于把球隊變成沒大個兒、沒替補控衛啊XD82F 09/13 15:46
→ fauzy: 好用或優質的老將能用底薪簽的看來都退光或找到地方去了83F 09/13 15:46
推 piyo0604: 整篇看完我只看到雷霆滿手籤85F 09/13 15:47
推 DarkHolbach: 老闆就是問題，你要冠軍就是得花錢86F 09/13 15:47
推 NuRaymond: 卡禿的約真的超便宜87F 09/13 15:47
→ Despairile: THT頂上是什麼意思@@?88F 09/13 15:47
→ Aggro: 莫雷這樣玩 MDA也算幫兇就是 他那打法會讓找人相對好找一點 能跑能跳 有外線就能用看看89F 09/13 15:47
→ DarkHolbach: 相較之下騎士老闆就比較明白91F 09/13 15:48
→ fauzy: 就是防守組的3D功能92F 09/13 15:48
→ Aggro: 反正就是靠雙星供給子彈 防守賣肉體拼命跑93F 09/13 15:48
推 kenslc199: U文94F 09/13 15:49
→ DarkHolbach: 湖人農場我覺得算NBA球隊裡面比較強的，挖出一堆可用之兵95F 09/13 15:49
推 fauzy: 好的教練團隊帶你上天堂了97F 09/13 15:49
→ DarkHolbach: 湖人感覺滿會從後段掏寶，球探系統強大98F 09/13 15:50
→ fauzy: 褲子馬都可以養成防守悍將，點出閃電退防技能
好幾球都跟上鬍子腳步往後退跳起來雙手舉高沒被吹犯規99F 09/13 15:50
推 idolman: 薪資達人王桑推啦236F 09/13 18:59
推 michael26: 認同!放掉ARIZA那一步開始我就覺得制服組腦袋有洞237F 09/13 19:05
推 ethel7669: 莫雷超級強大238F 09/13 19:08
推 TCPai: 18年的陣容真的最接近總冠軍，之後就越走越遠了239F 09/13 19:22
推 ChenWay: 火箭打完季後賽之後一副重建臉結果沒簽
雷霆笑得合不攏嘴240F 09/13 19:22

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