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作者 iammatrix ()
標題 Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
時間 Wed Sep 23 02:11:55 2020

※ 引述《thausand (Move forward)》之銘言：
: 關於MJ跟LBJ的比較，因為LBJ的聲勢愈來愈高，
: 也導致原本MJ派的也開始鬆動了(比如說嘴炮王Steve A. Smith)
: 對於兩人的比較主要可以分成以下幾點：

: 一、關鍵時候的殺手特質：
: MJ最為人津津樂道的就是有Final機會的時候，六進六出都帶著冠軍杯
: 相比LBJ常常總冠軍時滑鐵盧，對小牛時明明可以多一冠，但輸給自己的心魔
: 但這個論點也有人持不同看法，主要是說LBJ帶領原本不可能進總冠軍賽的球隊進總冠
: 比如陣容很差的騎士隊，MJ連把這隻球隊帶到總冠的能力都沒有了，何來總冠的勝率
: 白話文就是說，LBJ連帶我阿嬤都可以打到總冠了，至於總冠的對手不是我阿嬤打得贏的
: 但不論怎麼講，MJ的殺手特質從他年輕到老都是存在的，不像LBJ是打敗73勇後才被肯定
: 所以這一個項目應該是MJ勝

bleacherreport有做過個評鑑，季後賽的關鍵指數，
LBJ排名第一，MJ只有第三。

NBA Playoff History Clutch Meter:
The Top 25 Late-Game Players in Recent Memory
https://bleacherreport.com/articles/2447467
NBA Playoff History Clutch Meter: The Top 25 Late-Game Players in Recent Memory | Bleacher Report | Latest News, Videos and Highlights
[圖]
The NBA playoffs allow the men to separate themselves from the boys. With the national spotlight thrust upon each and every player, emphasizing the gl ...

 

但多數人還是認為 MJ >>> LBJ ，關鍵時刻球給MJ >>>>KOBE>>>>> LBJ
這是因為LBJ過去有太多放棄的例子了，追不上就自動放棄，或是關鍵選擇傳球。
近幾年是有改善，但過去的印象分數就不好了。

MJ的話　投球不進輸球也要輸在他手裡的心態　這點也只有KOBE能相比。

: 二、數據上的累積
: 因為MJ有休過兩年打棒球，也二度退休又二度復出，所以打的場次比較少
: 所以累積數據都是會被LBJ所超越，這一點沒有爭議
: 但有一派是說數據貴精不貴多，比如MJ的六個FMVP，得分王次數
: 等等榮耀都是在他更有限的職業生涯所創造出來的
: 這一點我覺得兩個人是平手，一個是累積數據強，一個是質精

LBJ的數據累積還是會有帳面優勢，尤其他的得分籃板助攻，只要出賽穩定，
數字就擺在那邊。　而MJ得分平均最高其實相對會被忽略。

就像棒球，最後看的還是生涯打了幾支全壘打，生涯平均最高反而還好。

數據　LBJ >> MJ
獎項　MJ  >> LBJ　

10x Scoring Champ
6x NBA Champ
5x MVP
6x Finals MVP
9x All-Defensive　(15季)

LBJ都做不到　下一個不知道還有誰有機會挑戰?

: 三、打法的全能性
: LBJ可以助攻，可以從一號守到五號，又練出一堆招術像是坦克切、後仰投、追魂鍋
: MJ就是比較專職的得分手，得分手段也很多元，跳投比較準，抄截跟防守也很神
: 不像LBJ常常插腰防。
: 論全能程度，其實LBJ能做到的事情更多，但MJ就是更專精的把得分跟防守做好
: 當然在場上LBJ常常也充當教練的角色，私底下對球團的影響力更有如球隊老闆
: 加上現在三不五時的發揮政治影響力，
: 全能程度我會投LBJ

與其說是全能，不如說是根據教練、隊形需要，做最適合的貢獻。
你說的LBJ練出一堆招數，甚麼追魂鍋、坦克切。

彷彿MJ就沒有，你把MJ也看得太簡單了
https://www.youtube.com/watch?v=f4gigN2zMU4&ab_channel=medestinier
關鍵的抄球火鍋　MJ也有，但是MJ得分實在太亮眼

論進攻技巧，MJ >>>>>>> LBJ
論防守技巧，MJ >>>>>>> LBJ
論傳球控場，LBJ>>>>>>> MJ

LBJ打的是偏魔術那樣的高控模板，場上的核心隊長
MJ走的是中路刺客類型，探囊取物寫意得分幫球隊追分、拉開比數。

真要全能，MJ也不是不行，他也嘗試過。
但他願意為了冠軍做更適合球隊的事情。

: 四、冠軍數
: MJ是從一而終的拿到六個冠軍，但是有皮朋跟禪師的幫助
: LBJ是有一個毛巾架教練跟一群雜魚就可以保底東冠
: 加上打敗73勇那一冠被視為最珍貴的一冠
: LBJ變成是到處給大家冠軍，給熱火、騎士、湖人都來個冠軍
: 難度上我認為LBJ的確曾經以一己之力拿到冠軍
: 但MJ兩度三連霸也被認為是最困難達到的成就 (三連霸極難，更別說是兩次)
: 所以這個環節是MJ勝

LBJ　在熱火就沒有　WADE跟BOSH的幫助??　還是這兩個比皮朋禪師更不如?

LBJ　在騎士，KI跟LOVE 是死人???

到處轉隊給冠軍變成是優點?

真的能始終在同一隊拿冠軍，絕對是贏不了到處換隊換隊友求冠來的強。


: 五、領導特質
: 一個是一直噴隊友垃圾話，用很嚴厲的方式要求自己及隊友
: 一個是幫隊友簽大約，老大我罩你的概念
: 另外LBJ還號稱詹牧師，再怎麼難用的球員他都能用
: 所以領導特質真心是LBJ勝出一些

領導特質兩個都很強，兩個也是不同的方法。
一個是軍事打罵教育，一個是兄弟會你當我老大我挺你路線。

不過我倒是不會在MJ的比賽看到這種情形就是了
https://www.youtube.com/watch?v=1inxvYwAvnY&ab_channel=CliveNBAParody

LBJ再怎麼難用的球員他都能用?????????? 　

羅德曼：原來我不算難用　我是難搞

: 六、身體素質跟持久度
: 這一點MJ也是超人
: 但LBJ就直接是生化人了，35歲、36歲的MJ都改使用後仰跳投為主
: 但LBJ35歲還是未見明顯老化，還是可以坦克切，體能球，追魂鍋
: 這些是MJ做不到的，LBJ勝

LBJ如果中間改打棒球，重新練個適合棒球的肌肉群，不知道會不會有甚麼改變??
這不可能發生，自然也無從討論，打棒球也是MJ的選擇。

如果真的要比生涯打的久數據夠好，LBJ確實前無古人後無來者
畢竟LBJ花在身上保養的錢確實很敢花，MJ那時候也沒有現在這麼多保養的怪雞絲

過去的訓練方法、保養品也是比不上現在，兩個人都是怪物但是LBJ略勝一籌。

: 七、綜合比較
: LBJ派的人是認為，給一隻球隊裡面有我阿嬤，有SBL，LBJ都可能把這隻球隊打到東冠
: 但同樣的球隊MJ是無能為力的
: 但另一派的人認為，球隊架構完整之下，MJ就是可以有殺手特質，關鍵球能夠投進
: 他們這一派認為MJ不需要從球隊老闆當到教練，再從一號防到五號
: MJ就是做好他的世上第一得分後衛，攻防皆強助球隊獲勝即可

每個時期的對手能力強度打法都不一樣，我不覺得可以這樣比。

我只知道有人進了六次冠軍賽拿了六次冠軍，勝率百分之百
有人今年要拚第十次，然後應該會是生涯第四次冠軍，但勝率不到一半誰也說不定。

: 八、心得
: 我自己有經歷過MJ二度三連霸的最後兩年
: 可以說那個時候就兩個MJ最紅，一個是唱歌的
: MJ就等於是籃球代名詞，他把籃球推向一個全新的高度，後人都是託他的福
: LBJ因為歷史背景不同，他沒有MJ這麼偉大
: 但他帶給不同的城市冠軍，且政治影響力比較大，也比較有人緣
: 兄弟滿天下，MJ比較偏生意人

問題是LBJ的各種所作所為、判斷選擇才更像真正的生意人啊.....
MJ是生意人，那是退休以後當老闆.誰都不得罪　誰都是自己可能的客戶

政治影響力??　
反正NBA、黑人就是應該反川的政治正確。


: 小時候覺得MJ就等於籃球，大家沒拉槓跟後仰就不會打球，都是因為MJ
: 但長大後覺得LBJ的體能球跟助攻視野，揹人上籃，暴力肌肉扣籃更帥
: 我的意見是
: 給我選一個人帶隊，我會選LBJ
: 但歷史因素，是MJ比較偉大
: 所以Greatest of All Time = MJ
: Best of All Time = LBJ

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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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※ 文章代碼(AID): #1VQZvn93 (NBA)
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
09-22 20:25 pkchu
Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
09-23 02:11 iammatrix
Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
09-23 04:50 kobekid
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.234 臺灣), 09/23/2020 02:17:33
推 h129875230: 姆斯騎士2.0冠軍賽關鍵球命中率不是12.5%麼
j個數據要爭goat實在有點硬 不如先穩拿二怎麼樣1F 09/23 02:14
→ PlusSign: 這邊也有母體3F 09/23 02:18
噓 harrybbs: JR的行為不管誰來都沒救 懂？4F 09/23 02:20
推 vincent1985: 除了奪冠率之外 其他沒啥意見  把不是奪冠等級的球隊或敵隊實力強大太多 都會讓奪冠率下降5F 09/23 02:20
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.234 臺灣), 09/23/2020 02:25:59
→ vincent1985: 騎士1.0跟KD勇反應了這個狀況
奪冠率沒有考慮到現實狀況問題7F 09/23 02:22
噓 KevinJohnson: 為什麼都舉MJ有利的？9F 09/23 02:24
你是不會寫一篇LBJ有利的喔
噓 hayoyo: mj迷很喜歡拿奪冠率來說嘴10F 09/23 02:24
→ shwkz: 這個是結果論啦...因為已拿6冠 就可以合理化很多事11F 09/23 02:27
→ vincent1985: 你也是看球很久的 芝加哥跟克里夫蘭的狀況真的差很12F 09/23 02:27
推 tony6846: KD勇打公牛 公牛也是叫爸爸13F 09/23 02:27
→ shwkz: 難道拿6亞 就說他打球不如喬丹嗎 LBJ只是做他自己14F 09/23 02:27
→ vincent1985: 多 一個是全美第3大城 一個就....算了
實際上在騎士1.0的時候 幫手還真的...你說的那些都是熱火跟騎士2.0的時候 不知道你有沒有注意到?15F 09/23 02:28
我就是說冠軍賽的隊友啊　騎士1.0 一次　熱火2.0輸兩次　騎士2.0輸三次
拿冠軍跟沒拿冠軍的，都是有好隊友的沒錯吧～　除了騎士第一次

推 karoshi: 論點正確 給推18F 09/23 02:30
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.234 臺灣), 09/23/2020 02:38:04
→ stark841117: 我覺得你不用講奪冠率，阿就6個冠軍擺在那你硬要用奪冠率反而奇怪19F 09/23 02:34
→ j9145: 還在同一隊，講得芝加哥好像比克里夫蘭小一樣21F 09/23 02:35
推 vincent1985: 為什麼球星要去大城市不是沒有原因的22F 09/23 02:37
→ j9145: Jordan現在肯定超清楚小城市球隊有多難經驗23F 09/23 02:38
→ vincent1985: 騎士1.0應該算沒有  你可以去查一下陣容  真的不算好 熱火/跟騎士2.0就好得多了
騎士1.0的總管叫Fegan 他操盤的評價算是有名的差24F 09/23 02:40
噓 redkiss32: 喬丹生涯只打進六次冠亞，lbj打進去十次，要這樣類比我也會啊27F 09/23 02:42
→ j9145: 他那名氣經營個小城市球隊連季後賽都很難進29F 09/23 02:43
→ vincent1985: 話說還沒十次XD30F 09/23 02:44
→ deathdancer: MJ都沒好隊友?31F 09/23 02:44
→ j9145: Jordan第一次退休，公牛讓皮朋帶隊也是差點進東冠。何必把當年公牛講得好像很爛一樣32F 09/23 02:48
推 gee9dong9: 騎士2.0  一年兩個明星選手傷停，一年接班人出走34F 09/23 02:52
推 zaqpptuse: MJ有這些好隊友前不就超爛35F 09/23 02:52
推 john850730: 怎麼不說熱火三個per前5的一隊然後被拼裝車老人虐犯 LBJ場均16分7板比Bosh還沒存在感 MJ就算輸也不會系列賽打得比Grant爛吧36F 09/23 02:55
推 vincent1985: 沒有人說他那系列賽打得好啊 事實上大多數人都認同對小牛冠軍賽打得爛爆了  也就因為如此 才有後來的成長 確實不像MJ"都能"拿出水準或更佳的表現39F 09/23 02:57
推 SwissMiniGun: 1.0騎士其實說陣容爛也不太對 1.0算是防守陣容42F 09/23 02:59
→ spitwater15: 如果城市真的是考量，不然說說為何已經到了邁阿密，大城了吧，又要2.0回去小城呢43F 09/23 02:59
→ j9145: 拼裝車老人...當年GAP組團也才31-3245F 09/23 02:59
推 john850730: 光這點就讓他連這個世代的Goat都稱不上了吧 00-10是Kobe跟TD 10-現在群雄割據46F 09/23 03:00
→ SwissMiniGun: 跟01年76人組成蠻像 跟07騎士聯盟失分都在第五48F 09/23 03:00
→ vincent1985: 講白一點 大多數人(包含LBJ迷)應該都認為還追不上MJ49F 09/23 03:00
→ john850730: GAP後來Garnett膝蓋爆了啊50F 09/23 03:00
→ SwissMiniGun: 09年騎士 失分甚至來到聯盟第一 要說爛我覺得太扯51F 09/23 03:01
→ john850730: 我是說小牛欸52F 09/23 03:01
→ vincent1985: 你認為不是 其他人可能不這麼認為 畢竟MJ只有一個Swiss應該不是在回你53F 09/23 03:02
推 john850730: MJ Kobe 就算輸也不會比被稀釋球權的第三得分點還沒存在感55F 09/23 03:03
推 SwissMiniGun: 我只是看到說騎士1.0陣容爛覺得訝異回一下而已XD
你們繼續~~57F 09/23 03:03
→ vincent1985: 知名酸酸出來了  我是相信要為家鄉奪一冠的說法啦當時就爛 可以了吧? 沒有人不承認啊 LBJ自己也說過59F 09/23 03:04
推 john850730: 而且他封神的那一冠也是很多巧合下的產物 禁賽受傷接連發生就跟勇士第一冠一樣
不過如果今年湖人能夠很俐落的奪冠 我的想法可能會變 畢竟湖人的陣容沒有LBJ很依賴的後衛得分點61F 09/23 03:06
→ spitwater15: 就事論事沒什麼酸不酸的，就是滿巧合wade跟bosh受傷以後就有了想幫家鄉奪冠的想法，很快又另外有計畫組了一團65F 09/23 03:10
→ vincent1985: 1.禁賽也只有禁一場  2.Curry自己都說不應該拿傷勢來提的
詹酸也很愛陰謀論 好意思說酸不酸68F 09/23 03:10
推 paul1951: 喬丹真的應該要向姆斯學習，被活塞跟塞爾提克虐，就直接找歐拉跟巴克利組一團虐回來，誰還跟你等隊友成長，等你皮朋變強我再轉回來公牛就好71F 09/23 03:11
→ vincent1985: 只是不想點名 幾個逢詹必酸的帳號也包含你好嗎74F 09/23 03:11
推 john850730: 受傷的還有Bougot啊 G7防守完全不在季賽的水準75F 09/23 03:12
→ vincent1985: 是啦 市場大小完全被忽視 在大城市就是爽啊76F 09/23 03:13
→ john850730: 然後北卡老鷹整個系列賽都打超爛 角落被放投都不會進77F 09/23 03:14
→ vincent1985: Bogut在季後賽上場時間驟減 實際上影響力沒那麼大北卡小雞打爛就扯太遠 自己打爛能怪誰? Love還不是被勇士陣容剋到  整體表現大降79F 09/23 03:14
推 sallyhelp: 姆斯對於組隊這方面真的很聰明，我認為他考量的絕對不止冠軍而已。除了去熱火比較單純為了冠軍，回騎士跟去湖人都有其他因素在82F 09/23 03:15
→ vincent1985: 有場還被戲稱三巨頭合拿84分(Love2分)85F 09/23 03:16
推 john850730: 要說從那個系列賽騎士的確最後把戰力提升到超越對手 但是沒有到真的很史詩86F 09/23 03:16
→ j9145: 想證明小城市一樣的好不好打很簡單啊，看Jordan讓黃蜂進季後賽幾次88F 09/23 03:17
→ vincent1985: 這個就扯太多了 實際上在場也沒人知道他想法 討論這90F 09/23 03:17
→ spitwater15: 必須說2.0那團能挖的人真的少，大部分的球星還是各據山頭，但如果當時能硬湊到一個愛神跟一個昂扣揪，91F 09/23 03:17
→ vincent1985: 個就沒啥意義93F 09/23 03:17
→ spitwater15: 再加上給TT的溢價合約，騎士1.0本身還有很大的補強空間吧，或許也不一定非要離開94F 09/23 03:17
推 john850730: 沒有到MJ跟巴爵士那樣 外星人就是比地球人強的感覺96F 09/23 03:18
→ vincent1985: 你覺得沒有 可是多數人覺得有啊97F 09/23 03:18
噓 jetrider: 可以直接開酸不用裝98F 09/23 03:18
→ vincent1985: 我是不知道為什麼你硬要比較強不強問題  我以為多數人都認為MJ>LBJ99F 09/23 03:19
推 tahikuro: 喬丹只有打過7場控球 不能證明控場媲美詹姆士
詹姆士打了15年控球
如果大三元等於控場好 威斯單季平均大三元
控場是超過詹姆士嗎??266F 09/23 14:41
推 BLINKPTT: 推這篇，有憑有據，詹迷都把詹皇隊友都講成垃圾阿嬤love.korver.ki.wade.ad，這些都是阿嬤啦270F 09/23 16:23
推 pett: 叫MJ去控場根本浪費他無與倫比的進攻272F 09/23 16:43
噓 rkune: MJ只排第3是因為只從97年開始計算 姆斯第一好棒棒終於不是亞軍惹273F 09/23 18:30

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