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作者
標題 Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講？
時間 Sat Oct 3 02:57:13 2020
作者
標題 Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講？
時間 Sat Oct 3 02:57:13 2020
其實球員之間的強弱直接對比本來就很難
因為籃球是團隊運動
從GM、教練、隊友等等太多因素
因此才會常常兩方爭論不休
基本上我覺得如果兩方爭論不休的
合理爭論不休的
基本上就可以說是debatable
講個誇張點的例子就是
Robert Horry七冠>MJ六冠
這樣的辯論方式就是詭辯
因為一般人講比較冠軍次數，有內涵比較主力球員的先決條件
因此你說七冠>六冠 Horry不是主力球員，因此幾冠都不可能跟MJ比
奪冠率也是詭辯的一種
因為正常運動賽事的積分
冠軍最多、亞軍次之
不管怎麼算6亞一定不會比0亞差
以網球世界排名來講
大滿貫冠軍得2000分 亞軍得1200分
也就是 冠:亞= 1:0.6
如果這樣算的話
MJ 6-0 6 分
TD 5-1 5.6分
Kobe 5-2 6.2分
Lebron 3-6 6.6分
如果是 冠:亞= 1:0.5的話
MJ 6-0 6 分
TD 5-1 5.5分
Kobe 5-2 6 分
Lebron 3-6 6 分
這是比較簡單的積分算法
如果要用F1、PGA的也可以算得更精細
但是很複雜我懶得弄XD
我個人是覺得如果純用冠軍、亞軍來算的話 (雖然我覺得這種方式並不好)
Lebron打完這次以後可以挑戰GOAT
我是覺得你論述要前後一致，如果你覺得MJ 6冠所以是GOAT
那其實Lebron的3-7 或是4-6除非是詭辯，不然真的完全不輸
不過話說回來，運動實在太多變因了
那其實Lebron的3-7 或是4-6除非是詭辯，不然真的完全不輸
不過話說回來，運動實在太多變因了
我之前有打一篇用名人堂隊友來分析冠軍的難度
但是這也沒辦法完全說服所有人
真的要幾乎讓籃球界覺得無庸置疑，除了少數小丑故意搞笑的大概要真的在某領域
完美的輾壓
最好的例子就是Curry是三分球有史以來最強的 因為投進的量照這速率史上最多
出手頻率史上最多 再加上命中率歷史目前第六
(Steve Kerr, Seth Curry, Hubert Davis, Drazen Petrovic, Duncan Robinson)
但是這前面五名的出手數字實在無法在同個級別
因此這種事情會比竟公認 也就是公認他是史上最強的三分射手
總之遇到這種智障，其實也不用跟他多討論
因為討論籃球的人有兩種，一種是想客觀討論
一種是來亂的
Steve Kerr三分命中率>Curry 所以Curry是窮人版Kerr
這種就真的懶得跟他講了
※ 引述《orthogonal (謙哥)》之銘言：
: 先說清楚定義，奪冠率有幾種不同定義的方式，這裡說的是有一種智障定義如下：
: 奪冠率=奪冠次數/打進冠軍賽次數
: 我很訝異今年都2020了這種這麼智障的定義居然還有這麼多人在講
: 更讓我驚訝的是還有人對這種定義深信不疑，反過去罵質疑這種定義的人數學不好
: 這個名詞本來不一定智障，例如如果採取以下定義：
: 奪冠率=奪冠次數/生涯球季數
: 那就還蠻有意義的。但這個名詞因為一些奇怪的原因變成上面那種智障定義，所以
: 整個被智障化了。
: NBA有人相信地球是平的，但不會有人拿這種奪冠率來說嘴，你就知道這智障等級。
: 回到正題，這個定義智障在哪？
: 舉個極端的例子，如果有兩個球員，其他個人數據差不多
: A球員打了10個球季，9次沒進季後賽，1次奪冠。
: B球員打了10個球季，都打進冠軍賽但輸掉8次，拿8個亞軍2個冠軍。
: 正常人怎麼看都覺得成就上B屌打A，因為有更多冠軍、更多總決賽經驗、更多分區冠軍賽
: 經驗、還有更多季後賽經驗...不管比甚麼B只會比A更多不會更少。
: 但如果你算這種智障奪冠率
: A是1/1=100%，B是2/10=20%，A屌打B五倍。
: 所以請問這到底表示甚麼？今天有A跟B給你選，你是GM你會說你要奪冠率比較高的A嗎？
: (會的話其他29隊會感謝你
: 我們再從另一個角度看
: 假設B球員可以使用時光機，他回到十年前重新奮戰。
: 但沒想到，他仍然只拿了2個冠軍，而剩下的年份裡他甚至弱化了，打不過那些以前的自
: 己在季後賽前幾輪浴血奮戰得以戰勝的對手，他5次二輪遊並3次倒在分區冠軍賽上。
: 我們把這個叫B'球員好了。正常人怎麼看也都會覺得B比B'好多了。
: 但我們再次算算看這個智障奪冠率：
: B是2/10=20%
: 而這個B'是2/2=100%！他在使用時光機、在無法奪冠的年份更早地倒下之後，成功洗刷
: 了奪冠率20%的污名！
: 所以我說這種智障奪冠率的意義到底在哪裡？
: 其實這種東西就我對一般人的期望，推個一兩行文解釋就行了。
: 而這件事也不用我自己推，很多版友都能解釋清楚。
: 但我沒想到的是我的期望可能是有點太高了......
: 所以希望我這篇文章可以讓一些一時被迷惑的人可以清醒過來。因為這個名詞真的太智障
: 了，但我願意相信版友們不是智障，只是一時不察沒想清楚。
: 希望大家之後可以對這個智障定義有更清楚的認識，要用的話就用我第二段提到的那個
: 比較不智障的定義，這樣MJ也有40%算很高了，雖然短期內最高的可能還是McCaw，他有
: 75%。
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推 : 優文給推1F 10/03 03:01
推 : 中肯給推2F 10/03 03:02
推 : 優質詹粉3F 10/03 03:03
推 : 那這樣魔術是五冠四亞 七分goat才是他4844F 10/03 03:04
推 : 中肯5F 10/03 03:04
→ : 當然不是這樣算啊 不然goat早就換人當了6F 10/03 03:04
推 : 奪冠率低=可能連亞軍都不是7F 10/03 03:05
推 : 亞軍就是第一名的輸家 by Kobe8F 10/03 03:06
推 : 絕對不能這樣算！不然GOAT就不是喬丹了～～～9F 10/03 03:07
推 : 而且魔術打十三年 9次進總冠軍 母迷最新發明的算法他才是goat
姆斯還是只能當老二 不如你這篇刪掉再想一篇怎麼樣10F 10/03 03:08
姆斯還是只能當老二 不如你這篇刪掉再想一篇怎麼樣10F 10/03 03:08
推 : 支持魔術當GOAT，沒毛病很好啊～13F 10/03 03:09
→ : 你要用積分 就怎麼可能只有冠亞有分14F 10/03 03:10
推 : 一輪遊2分，二輪遊4分，三輪遊6分，亞軍8分，冠軍10分，沒進季後賽的賽季通通就是0分，這樣OK吧？15F 10/03 03:12
推 : 好文17F 10/03 03:13
推 : 不就一個數據各自解釋== 都挑對自己球星有利的解釋18F 10/03 03:13
→ : 有人能幫算一下以上球星的積分嗎19F 10/03 03:13
→ : 不然你以為貴古迷幹嘛強調奪冠率20F 10/03 03:13
→ : 生涯比較長的球員生涯賽季有多長也照算 因為有實力才能在NBA裡面打球21F 10/03 03:15
推 : 打敗跑死歐肥射死喬丹的隊伍，想必才是第一人吧，我就提這個23F 10/03 03:16
噓 : 噓一下網球的部分，全世界在討論球王甚至GOAT的時候，也只會比他們拿了幾次大滿貫冠軍，再細一點就哪座大滿貫衛冕幾次而已，沒有在比進決賽幾次，冠+亞總共幾個的，甚至連大師賽都不會提25F 10/03 03:17
推 : 要積分可能要東西區加權29F 10/03 03:18
→ : 你提的那個是網協官方幾分排名標準，但NBA官方不可能搞這種東西，所以只能讓民間權威媒體自己亂排一通30F 10/03 03:18
→ : 會比球王天數啦 還是跟積分有關..32F 10/03 03:18
→ : ，但就算大家排名都有差異，也沒有一個在計算亞軍的，還是只看冠軍而已啊33F 10/03 03:18
推 : 只有世界排名才會算積分阿，你要大家公認你是GOAT就是冠軍拿出來比，誰要看你拿幾次亞軍35F 10/03 03:19
→ : 亞軍從來不會有冠軍的8成獎金分數 算八分是不是太雲了37F 10/03 03:19
推 : 反正網球不用討論！紅土GOAT就是我豆39F 10/03 03:20
→ : 算0.4差不多啦 2次亞軍不應該比一次冠軍有意義40F 10/03 03:20
→ : 網球沒進8強也會有分的好嗎41F 10/03 03:20
→ : 希望他這次法網也能拿冠軍42F 10/03 03:20
推 : 不過積分還是要球隊當家球星比較才有意義 Horry那種會讓比較失真43F 10/03 03:20
推 : 籃球的世界100次亞軍也比不上一個冠軍好嗎45F 10/03 03:21
→ : 我講真的，排名的公式都應該統一個標準，或者你直接講明依據，而不是擊敗73勝的冠軍加權100分，然後其他年的冠軍只有30分這樣，同個獎項本來就該同樣的分數46F 10/03 03:21
→ : 湖人F4拿到亞軍大家有在歡呼拿到0.4了嗎XD50F 10/03 03:22
推 : 想想會有爭議其實是時間長度的問題，喬丹只統治了六個年頭，說起來好像真的還不如魔術，GOAT 就是要給人感覺怎麼一直是你超越不了的感覺，喬丹頗有見好就收的感覺，可惜魔術得病，要不然說真的他可以是 GOAT 也沒毛病51F 10/03 03:22
推 : 籃球的積分也是算整個團隊，個人的是要怎麼算56F 10/03 03:23
推 : 猛姆幾遷？57F 10/03 03:23
推 : 這分數算就是集兩次亞軍可以換一次冠軍
這樣lbj也是6-0大家別吵了58F 10/03 03:23
這樣lbj也是6-0大家別吵了58F 10/03 03:23
→ : 兩次亞軍換一個冠軍的話，那亞軍的價值豈不是比MVP都高的多？60F 10/03 03:24
→ : 大鳥魔術就是喬丹之前的GOAT阿62F 10/03 03:24
推 : 不然我們用保齡球的加權算法 連霸加分加爆XD63F 10/03 03:24
推 : 笑死 這樣馬龍拿到3亞 終於拿到1.2冠了64F 10/03 03:24
噓 : 你要這樣比把魔術放哪，十年進九次拿五次，他才是GOAT好嗎65F 10/03 03:24
→ : 只有台灣的網友這麼可愛 還亞軍0.467F 10/03 03:25
推 : 這篇合理 這種爭論不休的東西 除非有神級公式 讓大家都信服 不然大家一定都挑自己喜歡的東西講68F 10/03 03:25
→ : 在爭奪歷史排名 只有冠軍才有意義70F 10/03 03:25
推 : 姆斯退休後會說他不是GOAT嗎，不可能吧71F 10/03 03:26
→ : 統治力的展現能體現在年度隊伍、MVP、甚至總冠軍上，我個人覺得亞軍是最虧的成就，如果結局是沒有冠軍，那還不如拿個MVP然後前幾輪被淘汰72F 10/03 03:26
→ : 我找了半天終於找到啦 甲爸六冠四亞 積分八分
排名依序是 甲爸 魔術 mj 姆斯75F 10/03 03:26
排名依序是 甲爸 魔術 mj 姆斯75F 10/03 03:26
推 : 魔術沒有得愛滋GOAT的機會真的滿高的77F 10/03 03:27
→ : 拿MVP卻早早淘汰通常都被笑滿慘的...78F 10/03 03:28
→ : 姆斯偉大在冠軍+FMVP+MVP+第一隊超嚇人啊，而且沒有60年代含金量問題79F 10/03 03:28
推 : 連霸也來加分阿 十屆得分王 防守獎項也來算阿
fmvp mvp要不要也算一下81F 10/03 03:28
fmvp mvp要不要也算一下81F 10/03 03:28
推 : 退休後回來連霸要加成多少？DPOY呢83F 10/03 03:29
→ : 印象中司機那年被酸很慘 後來才平反84F 10/03 03:29
推 : 只有我推崇這個算法 因為這樣老大有6分比TD高一點 HEHE85F 10/03 03:30
→ : 酸歸酸 但MVP還是MVP啊87F 10/03 03:30
推 : 個人獎項算下去那很多刷子的排名要往前了88F 10/03 03:30
噓 : MJ當年如果沒有逃避籃球成就會更高89F 10/03 03:30
推 : MJ就算不是GOAT 也是數一數二 不用替他擔心90F 10/03 03:30
→ : 如果字母未來又拿兩個MVP，就算這輩子都只不分區決賽，到時候生涯榮譽肯定還是超嚇人91F 10/03 03:31
推 : mj中途打個棒球都還穩goat了93F 10/03 03:31
推 : 詹酸只會吠94F 10/03 03:31
→ : MJ沒離開 冠軍不敢說，得分王至少再加295F 10/03 03:31
→ : 巔峰跑去打棒球 簡直不能想像96F 10/03 03:31
→ : 第一隊也是再加297F 10/03 03:31
推 : MVP就是宰制季賽啊，季後賽打不好就是被酸而已，還是拿到這個成就了98F 10/03 03:32
噓 : 四大賽一年打四次捏 雲球迷310F 10/03 12:34
→ : 你是不是說咖哩成就和喇叭差不多那個XDDD311F 10/03 13:00
推 : 你要說6亞>0亞我很同意，但要扯到幾亞=一冠就太誇張312F 10/03 13:17
→ : 反正母咪說你哭暈就哭暈，各位詹酸該收手了313F 10/03 13:32
噓 : 不管怎麼算6亞一定不會比0亞差？人家可能好幾冠0亞阿，你邏輯真的很弱耶314F 10/03 15:37
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