看板 NBA
作者 death840922 (饅頭~)
標題 [討論] Lebron拿的到goat嗎?
時間 Mon Oct 12 16:09:45 2020


首先先定義Goat應該是指累積成就
宰制力反而不是最重要的
要不真要我選第一中鋒,我不會選賈霸
會選歐肥巔峰那一年(不確定張大帥在現代籃球的實力情況下)

目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹
有些人會因為冠軍數,賈霸>老詹
但也有人因為數據跟FMVP,老詹>賈霸

首先我並不特別推崇FMVP,因為NBA不是只打七場Final
例如如果沒有Kobe,歐肥也拿不了總冠
畢竟兩人的得分數在當時是很接近的
歐肥也沒強到扛著其他得後拿冠
例如今年若沒有AD,老詹怕是也沒辦法拿冠
例如沒有gasol,Kobe也沒那兩冠
FMVP在雙核隊伍總造成一顆遺珠

我也認為冠軍實際上還是有運氣成分的,
對手的強弱跟隊友的強弱相差很大
但許多球迷都會忽視這一點
老詹早年騎士的隊友真的不強
這也拖垮他許多年
Kobe隊友也有段時間不好,gasol在奪冠前只是第三隊
奪冠後也被吹成聯盟第一大前,好像靠他就能奪冠
AD雖然是第一隊中鋒,但奪冠前也沒人會說他是聯盟S+核心球員
因為最高也只打到二輪,還時常受傷。
所以我認為偉大的球員。是可以帶起隊友的
這點我覺得LBJ做的非常成功

LBJ我認為可非難的點是組了三王卻打輸獨行俠跟馬刺
組三王我不反對,畢竟他沒那個命球隊選到pippen或交易來巔峰歐肥
但身為聯盟第一人帶著歷史第三SG跟Bosh
打輸陣容老化的獨行俠,跟更老的馬刺,有些讓人失望
運氣不好的是遇到勇士隊,當年MJ可沒真正遇過什麼血虐聯盟的強隊
15年傷員太多打輸,16年換勇士帶傷有打贏
但遇到有KD的健康73勇,MJ來估計也是少兩冠

目前我認為LBJ如果能一個三連霸,
應該就全面贏過MJ了
同樣都是六冠,也許還有六FMVP
LBJ在組織與籃板的影響力還是大於MJ
得分面也沒差多少
板上釘釘的Goat

我一直以來不算LBJ球迷,因為LBJ的強除了努力外
也是有絕世天賦,而我沒有
不過球迷本來就可以大方承認自己喜愛的球員不是最強
因為我們愛的是球員的人格特質(我的老大QQ)
但真的很想在自己看球的年代,看到一個超越MJ的存在
好跟我老爸吹一輩子,大家覺得呢?

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[討論] Lebron拿的到goat嗎?
10-12 16:09 death840922
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:10:24
clauslee: 他已經是了 沒什麼好討論了1F 10/12 16:10
MJ不會承認的,他會說6冠又6FMVP
FAYeeeeeeee: 22年拿下第六冠可討論2F 10/12 16:11
pongbao: 03F 10/12 16:12
a26893997: 坐二望一無庸置疑 而且美國論壇已經有誰是第一的討4F 10/12 16:12
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:13:08
a26893997: 論聲量了 並不是只有PTT開始有這聲音5F 10/12 16:12
Krishna: 早就是了,現在只是在拉高門檻跟拉大和MJ差距6F 10/12 16:12
看數據來說LBJ勝,但我覺得也得利於現代籃球打法,籃板不再是中鋒專屬
littlelaba: 現在我覺得算是了 如果湖人三連霸 就妥了7F 10/12 16:13
ClutchShot: 六冠較無爭議 目前應該還是MJ8F 10/12 16:13
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:14:44
AMF1018: 夠啦,哪有一次不夠9F 10/12 16:13
shwkz: 先說 LBJ現在硬榮譽還是輸MJ 這詹酸一定會死咬10F 10/12 16:13
alexlu70233: 你認為是就是啊 自由心證11F 10/12 16:13
sasewill: 六冠三連霸再說12F 10/12 16:13
shwkz: 還需要1冠1FMVP 或 2冠2FMVP13F 10/12 16:14
AMF1018: 每一年都嘛在夠14F 10/12 16:14
bearkiller: 姆迷覺得是,其他人覺得不是,就這麼簡單15F 10/12 16:14
NuRaymond: 每個人心中的GOAT不一樣 哪有什麼拿到不拿到16F 10/12 16:14
jokc7839: 2016在我心中已經是了 不會特別去比較了17F 10/12 16:14
那年應該叫God Mode
lovesinker: 我覺得強如MJ也不一定有辦法像LB扛成這樣18F 10/12 16:14
MJ畢竟是得後,其實每個位置在場上影響力大小不一樣
就像打魔獸推王,打手都是最沒人權的
jason38152: 已經是了19F 10/12 16:14
Aggro: 不用詹酸也會這樣說吧 別講的不覺得的都是詹酸20F 10/12 16:14
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:16:28
hermionex: 坐二望一阿 看這幾年能不能在拿1.2冠21F 10/12 16:15
shwkz: 他現在最弱的就那兩樣22F 10/12 16:15
bbo9527: 6冠+6MVP+破賈霸得分+助攻籃板上萬 那應該就比較沒有爭議了23F 10/12 16:15
Playonenight: 笑死 現在怎樣都穩第二了 詹酸怎麼酸也找不到除了MJ之外的球員能說嘴25F 10/12 16:15
bearkiller: 不認同姆斯是goat就全打成詹酸,呵呵27F 10/12 16:15
gg8n8nd34ss: 如果LBJ接下來再連拿兩座那就是GOAT沒問題了 但現階段歷史第二人地位很穩28F 10/12 16:15
YouGot5566: 所以小AI比Curry偉大囉 fmvp1>030F 10/12 16:15
所以我有說我不太看FMVP
可惜大家愛看
整個勇士隊能那樣打是圍繞curry個人能力
Curry每場都被最重點處理導致數據略下滑
於是就把FMVP給KD,真的可笑
媒體人投的票決定球員的歷史定位,很奇怪吧
vincent1985: MJ本人倒是不在意的樣子 以前訪談說過31F 10/12 16:15
YFL12: GOAT依然是老喬 但是姆斯確實已經可以進入討論的範圍了32F 10/12 16:16
s785602: 不要再幻想了,MJ就是籃球的代名詞。就算LBJ拿了10冠10FMVP也不會改變。34F 10/12 16:16
colchi: LBJ早就超越MJ了,報團與建議NBA懲處火箭經理36F 10/12 16:16
kaede0711: 剩大概3~4年生涯 還有機會37F 10/12 16:16
harryfish071: 非詹迷 但我覺得是38F 10/12 16:16
AndyWT: MJ就詹酸的最後防線了阿 反串或動不動就拿出來壓LBJ39F 10/12 16:16
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:18:34
AndyWT: 堪稱最後的寄生40F 10/12 16:17
LinDorn: 就算三連霸詹酸還是會說人家是兩次三連霸不一樣啦41F 10/12 16:17
Aggro: 差不多 之前還能戰的賈霸現在也跟不太上了42F 10/12 16:17
YouGot5566: 而且MJ遇得到隊伍沒像勇士那麼強的43F 10/12 16:17
takay: 先拿到6冠、6FMVP才有討論的意義,而且有轉隊是硬傷44F 10/12 16:17
shwkz: MJ在不在意只有他心裡知道 我只知道他有在看LBJ打球45F 10/12 16:17
MJ明明超哈他的六冠
談話也常貶LBJ捧Kobe
winner356: 已經是了46F 10/12 16:17
AMF1018: 你覺得夠就是夠啦,討論這個是有屁用膩47F 10/12 16:17
colchi: 真希望看LBJ再多加入幾隊,人人有冠軍多好48F 10/12 16:17
kaede0711: 說真的他今年三隊都拿冠軍我是覺得已經有聲量了,如果能在湖人至少達成二連霸,搭配他的累積數據我覺得真的有機會
畢竟他是現役唯一可能打破賈霸得分紀錄,還有達成4萬1萬1萬的球員49F 10/12 16:18
LeBronJames: “首先我並不特別推崇FMVP” 但是我推崇啊~54F 10/12 16:19
kaede0711: 可惜今年沒拿到MVP,沒辦法達成3隊3個MVP的紀錄55F 10/12 16:19
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:20:27
shwkz: 能追MJ已經很不簡單了56F 10/12 16:19
slowsoul1998: 賈霸累積成就也很猛 不過詹迷私心覺得喬神之下萬人之上57F 10/12 16:19
mariandtmac: 我覺得難 喬丹基本上就是籃球的代名詞 我詹迷覺得能穩居第二就很好了59F 10/12 16:19
我倒是覺得如果又見證一個Goat的存在,真的是人生之幸
mariandtmac: 隔壁網球也在吵goat的問題XD61F 10/12 16:20
Amilous: 應該有機會GOAT,MJ拿冠6次都是搭配Pippen,要是沒Pippen也不知道能否6冠,LBJ則是強在他搭配三組隊友皆能奪冠62F 10/12 16:20
narutotim: 我覺得已經是了65F 10/12 16:20
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:21:43
LeehomLee: MJ是詹酸最後希望 在詹酸眼中他們兩個的差距又拉大66F 10/12 16:21
Aggro: 隔壁那個還是費爸吧 全盛太全面強67F 10/12 16:21
nnkj: 進攻有10個年度得分王 防守有3個年度抄截王 奪冠有6個FMVP 這就是MJ的成就68F 10/12 16:21
老詹拿平均數據跟大三元來打我覺得不輸
MJ得分S+,老詹卻在得分籃板助攻都有S
google60411: 已經是70F 10/12 16:22
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:24:09
cross980115: 當然單核是有極限的 不過賈霸好幾冠沒拿FMVP 是因為他的隊友是歷史前五的魔術....71F 10/12 16:22
換角度想沒魔術他也沒六冠
老詹初期有魔術,也能撈幾冠
mariandtmac: 我覺得老詹生涯的遺憾是沒拿過DPOY 有一年差一點真的可惜..73F 10/12 16:22
davidturtle: 一定有很多人覺得是了,如果可以再拿冠,就更多75F 10/12 16:22
Aggro: 換隊那個要等價值觀改變  喇叭轉隊拿冠那是有褒有貶76F 10/12 16:23
轉熱火當年帳面能力,宰制力不輸勇士呀
毋忘Curry順位7 KT14嘴綠二輪
兩年沒兌現不應該
a58805082: 突然覺得就他拿到第六冠也不是夢想78F 10/12 16:23
Aggro: 那就像整季大三元隨著年代 價值改變一樣79F 10/12 16:23
MisterBoar: 應該有sheep80F 10/12 16:24
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:24:59
cross980115: Sheep XDDDD81F 10/12 16:24
nnkj: 大三元看龜龜就好了82F 10/12 16:25
ghost069: 沒有這個獎要怎麼拿83F 10/12 16:25
YouGot5566: 目前平平 說喬丹是goat有他的道理 說姆斯goat的也有道理84F 10/12 16:25
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:26:43
kaido: 別鬧了 Pippen如果沒奪冠 你覺得他歷史定位會高到86F 10/12 16:25
Pippen第五順位,魔術第一順位
早期老詹的副手是第幾?
YouGot5566: Goat這個討論目前主流也就剩這兩個人88F 10/12 16:26
kaede0711: 我倒是覺得有KD他已經解套了XD89F 10/12 16:26
Aggro: 你開心也可以說咖哩或KI. 問題是認同的人多不多而已90F 10/12 16:26
UCboy: 坐等老人味貴古文91F 10/12 16:26
psybuster: 為何三姓家奴迷老是覺得主子可以拿GOAT啊92F 10/12 16:27
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:28:28
roger2623900: 這邊FMVP都還沒追平要討論還太早 隔壁網球BIG3是真的超級接近了 而且都有彼此打過而且都還是現役 以後誰是GOAT真的值得討論93F 10/12 16:27
wurjicnip: Curry被重點伺候所以MJ和LBJ沒有?後兩位怎樣都可以96F 10/12 16:27
勇士之前是依古單防LBJ,守好其他射手
反正LBJ拿40分氣力放盡也得輸
妳可能記憶不好哦
awheaton311: 你的說法在版上可能沒辦法 版上fmvp遠大於一切97F 10/12 16:27
k7202001: MJ是費德勒 LBJ是納達爾 昨天豆追平20 你覺得他超越費了嗎98F 10/12 16:28
ou812: 問這種都菜雞412F 10/12 18:46
lexus3310: 想的美 差的遠413F 10/12 18:48
aitj5799: 再拿兩冠再來討論414F 10/12 18:54
junyo: MJ是goat,無庸置疑,但LBJ把距離拉近了415F 10/12 18:56
IbmabRE: 接下來三連霸就有機會了416F 10/12 18:56

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