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作者 changyiyao ( 再堅持一下 )
標題 Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！
時間 Mon Oct 12 21:02:04 2020



    恭喜 LeBron James 奪下生涯第四座冠軍和第四座 Finals MVP！

    這讓他的歷史地位與成就更加接近被公認是 GOAT 的 Michael Jordan ，個人

認為 LBJ至今創下的紀錄和成就足以與 Kareem Abdul-Jabbar相提並論，即使老詹
現在馬上退休，他的歷史排名也絕對是坐二望一、僅略輸喬神些微而已。

    在今年球季畫下休止符的今日，我想再次條列 LBJ 和Michael Jordan 這兩位
不同時代的聯盟第一人的生涯成就與例行賽和季後賽的 平均/累積數據，提供大家
作為討論時的參考資料。


    關於 Greatest Of All Time 的爭辯，只要 LeBron James 在職業生涯結束前
能創造一次三連霸的記錄、並追平 MJ 共拿下六個 Finals MVP 的史詩成就，相信
在所有談論 GOAT 的榜單中，LeBron 就真的能與 Jordan互有勝負、不相伯仲了；
否則我還是會堅持自己從 1995 年開始看 NBA的記憶與認知，依舊認為 Jordan 是
那個不可取代的籃球之神，是討論 GOAT 第一的選項。


[圖]
        (94-95復出只打17場，最後兩季已38、39歲)
[圖]

[圖]

[圖]
        (94-95復出只打17場，最後兩季已38、39歲)
[圖]

    如果論得分攻擊火力的平均效率， MJ 絕對略勝於 LBJ；但若是比較生涯累積
數據的多寡，那麼例行賽多打將近 190場、季後賽多打 80場左右的 LeBron，肯定
是超越 Jordan 許多，LeBron是名符其實的生化人、累積數據神獸。


    MJ進攻端最大的魅力與能力都集中在「得分」這件事上，可以說 Jordan 就是
NBA 公認歷史第一的得分手，驚人的爆發力與協調性，讓 Jordan 從起飛到降落的
延展與飄逸猶如藝術品般賞心悅目，而他屢屢在關鍵時刻展露出冷靜又自信的殺手
特質，更是令跟他同時代的幾乎所有球星與球迷全都折服與讚嘆；除此之外 MJ 的
防守在得分後衛這個位置也是歷史第一的水準，用『攻守俱佳』來形容 MJ 再貼切
不過。


    而 LBJ更像是 Magic Johnson這類的全能組織型球員，不過 LeBron 是「體能
得分加強版 +組織助攻稍弱版」的坦克型魔術強生。

    MJ跟 LBJ兩者的球風一點也不相似，單論打球風格無法說孰優孰劣。但論生涯
成就高下，曾帶領芝加哥公牛創造兩度三連霸的王朝、把六枚冠軍戒指和六座FMVP
獎座放進囊中的MJ，目前還是略勝 LBJ一籌。


    不過 LBJ的生涯尚未結束，還能繼續累積墊高其難有來者的生涯數據，能親眼
目睹這個現代神獸穩定綿長的生涯是件幸福的事，期待他明年的球季。


--

                                                       殺盡不平方太平。

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※ 同主題文章:
Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！
10-12 21:02 changyiyao
Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！
10-12 21:30 mHRUed
推 jim986988: 推1F 10/12 21:03
推 nameless22: 優文值得推2F 10/12 21:05
推 chink5566: 就繼續看下去吧 真的看一場少一場且看且珍惜3F 10/12 21:05

真的，看一場少一場。

推 deanisme: 可是魔術強森防守滿糟的4F 10/12 21:05

LBJ 防守是不錯，但也有蠻多當監視器的時刻。
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8

推 joulin: 推5F 10/12 21:05
推 hyc0725zz: 珍惜老詹打球的每一刻，都在見證當代傳奇。6F 10/12 21:05
→ joulin: 不過不覺得LBJ組織友比魔術弱耶
他只是更需要花多一點力氣去得分
你叫他都不要得分 以組織為主 我覺得他跟魔術一樣強7F 10/12 21:05
推 sd09090: https://upload.cc/i1/2020/10/12/BN9eYj.jpg10F 10/12 21:06
[圖]
→ joulin: 至於GOAT 真的沒啥好爭11F 10/12 21:06
→ chink5566: 魔術的組織是歷史第一等級你說不比他弱...12F 10/12 21:06
→ joulin: LBJ四冠 四FMVP 除非真的拿到四萬 一萬一萬13F 10/12 21:06
推 wy9968: 有數據有心得 推個14F 10/12 21:07
→ joulin: 不然 不要談想要爭第一拉 就算拿到四萬一萬一萬15F 10/12 21:07
推 gn02118620: LBJ那個傳球視野跟傳球能力真的很唬爛16F 10/12 21:07
→ chink5566: LBJ到現在還是會傳出一些很不好的險球 失誤比偏高17F 10/12 21:07
→ joulin: 也只是拿到門票而已 應該還是很多人不認同18F 10/12 21:07
→ chink5566: 我是覺得真的輸魔術一些19F 10/12 21:08
→ keyoard: LBJ早就超越MJ了20F 10/12 21:08
→ joulin: chink大 我自己的看法而已啦21F 10/12 21:08
推 vincent1985: 會有險球其實跟他同時身兼組織跟終結者也有點關係22F 10/12 21:10
推 alex80327: 反串仔今天多到爆23F 10/12 21:11
→ vincent1985: 不過確實還是比不上魔術啦24F 10/12 21:11
→ joulin: 險球我覺得是在秀
他如果不想失誤的時候 就會0失誤 所以我覺得他
專心組織時 不輸魔術 但 這是個人看法而已25F 10/12 21:11
推 chink5566: 但是比季後賽 魔術秀失誤還少 猛吧28F 10/12 21:11
→ vincent1985: 沒有  真的輸魔術29F 10/12 21:12
推 cross980115: LBJ失誤相較魔術太多了30F 10/12 21:12
→ Aggro: 魔術那個很鬼扯蛋31F 10/12 21:12
→ chink5566: 不夠專心 那不就輸了嗎...32F 10/12 21:12
推 Cishang: LBJ最強的就是身體保養能力 第一沒話講 但是要跟MJ33F 10/12 21:12
→ Aggro: 他還是生涯被迫中斷下打出那種成績34F 10/12 21:12
→ jay228: 得分終結者的平均效率MJ遠勝LBJ? 真實命中率LBJ高耶35F 10/12 21:13
→ chink5566: 這跟JR就是不夠專心才是不幸版Kobe類似觀點...36F 10/12 21:13
→ Cishang: 比 整體而言起碼要拿7冠 LBJ是歷史第一人 上面有神37F 10/12 21:13
推 onirim: 光是決勝時刻的把握度mj絕對屌打obj38F 10/12 21:13
→ cross980115: 決勝時刻的話 LBJ不輸MJ喔39F 10/12 21:14
→ jay228: 你是怎麼得出這個結論的???40F 10/12 21:14

那樣的結論的確不甚正確，因此我修改內文了，
我想表達的是純論得分進攻火力，MJ 應該略勝於 LBJ。

推 on32: 高配版魔術強森 防守++ 得分++ 體能++ 助攻-41F 10/12 21:14
→ joulin: 可能我沒有實際看過魔術打球吧XD42F 10/12 21:14
→ chink5566: 數據有話要說...LBJ季後賽關鍵球可是史上第一
一堆酸酸都不會查的43F 10/12 21:14
→ cross980115: 我記得幾年前就有文了 只是印象派認為LBJ決勝時刻會手軟45F 10/12 21:14
→ chink5566: 我也沒看過 但是光看數據助攻失誤比 魔術真的很鬼所以就連數據都輸的狀況之下 我也沒這膽說他組織比魔術好
所以我驚訝你明明知道數據都輸了怎麼敢說47F 10/12 21:15
推 vincent1985: LBJ組織助攻確實是頂尖那群 但是還是輸魔術51F 10/12 21:15
→ joulin: 注意注意 我沒說比魔術好耶 我是說一樣強 另外52F 10/12 21:16
推 ICELEE: 能看到當代最偉大就值得了53F 10/12 21:16
→ joulin: 一句是說  不輸~54F 10/12 21:16
→ chink5566: 啊抱歉看錯55F 10/12 21:16
→ cross980115: LBJ當初模板雙MJ綜合體真的不是叫假的56F 10/12 21:16
→ Aggro: 魔術那個我當初看到嚇一跳 喇叭季後賽耐戰成這樣57F 10/12 21:16
→ joulin: 因為打的位置不同 看數據不太準阿58F 10/12 21:16
→ Aggro: 居然還...真的有夠扯的59F 10/12 21:16
推 jay228: 列一堆數據 然後結論只看平均得分跟冠軍 笑死60F 10/12 21:16
→ joulin: 我的前提是 如果LBJ不用得分 只專心組織61F 10/12 21:16
→ chink5566: 基本上LBJ就是控球 做的事情其實跟魔術像多了跟MJ不像62F 10/12 21:17
→ joulin: 今年他已經相對花心思在組織 確實看到成效阿64F 10/12 21:17
→ cross980115: 魔術那個季後賽助攻數根本沒人看得到車尾燈65F 10/12 21:17
→ joulin: 如果他得分更少一點 跟魔術差不多
也就是球隊有其他人可以得分 那我是真的覺得LBJ66F 10/12 21:17
→ chink5566: 那你太多假設了根本沒有立足點啊68F 10/12 21:17
推 Leo4891: MJ就是得分王  效率第一 關鍵時刻第一69F 10/12 21:17
→ joulin: 的助攻數據會跟魔術有得拚拉 但我沒說LBJ會贏70F 10/12 21:18
→ chink5566: 今年LBJ拿了助攻王但是也沒有比魔術多啊71F 10/12 21:18
→ cross980115: 問題在於LBJ只專心於組織根本就是浪費XDD
不可能只讓他組織...除非五年後衰退到只剩組織72F 10/12 21:18
→ joulin: 對拉 這樣假設沒辦法證實 所以我說 只是我個人看法當然沒比魔術多啊 因為他還是花了很多心思得分阿
他得分還是比魔術多
不過 cross大說得沒錯 不可能把LBJ當魔術用而已74F 10/12 21:18
→ chink5566: LBJ就是比魔術會得分會防守 但是根本沒辦法證明78F 10/12 21:19
→ cross980115: 一個雙MJ綜合體 你只用其中一種功能 實在是不太合理79F 10/12 21:19
→ chink5566: 他也跟魔術一樣會助攻吧...80F 10/12 21:19
→ joulin: 那就太浪費 而且也因為LBJ比魔術更全能 他才能第二81F 10/12 21:19
推 vincent1985: 無法證實的東西其實不要講比較好82F 10/12 21:19
→ joulin: 無法證實 所以我才說我自己的看法阿 別太在意83F 10/12 21:20
→ chink5566: 魔術防守這麼爛靠助攻為主都可以打出名堂 我是覺得硬要把他比掉太怪84F 10/12 21:20
噓 DwyaneWade: 廢文一篇86F 10/12 21:21
推 minoru04: 魔術的身體保養也不錯啊 只是方向錯了87F 10/12 21:21

XD... 攝護腺保養嗎？

→ chink5566: 我也只是覺得你這話講的也太過 說出來被人質疑合理88F 10/12 21:22
推 cross980115: 魔術保養到小頭去了89F 10/12 21:22
→ Aggro: 公開版面講看法 人家看了吐槽不很正常嗎...90F 10/12 21:22
→ chink5566: 質疑也不是惡性的啦 就討論91F 10/12 21:22
推 vincent1985: 我也是LBJ迷啊 我只是覺得正視自己不足很重要92F 10/12 21:22
→ cross980115: 魔術生涯那麼短 成就卻還是歷史前五 可見有多扯93F 10/12 21:22
→ heavensun: 以前大家說MJ是GOAT  後來才發現MJ才是GOAT94F 10/12 21:23
推 forfree99: 但如果要以總冠軍建隊 我會選LBJ 太全能了百搭95F 10/12 21:23
※ 編輯: changyiyao (36.229.229.123 臺灣), 10/12/2020 21:27:48
→ chink5566: 個人觀點不一定要改變 但是公開討論都是會被挑戰的96F 10/12 21:23
推 joulin: A大 很正常沒錯啊 所以我沒說兩位C大是錯的阿97F 10/12 21:23
推 kill426: LBJ現在是穩坐第二，只要再兩冠就可以超越MJ,畢竟這樣除了冠軍數一樣之外累積數據也贏，但如果沒再拿兩冠的話，大部分的人還是認為MJ是goat98F 10/12 21:24
推 kaede0711: 你把LBJ的進攻影響力參進去他組織能力絕對不輸魔術LBJ真的算是完成了他當年進NBA前的模板，MJ+MJ除以二265F 10/13 00:23
推 aegis80728: MJ在公牛隊的定位就是得分手 要他全能也不是做不到只是隊伍需要他專注在得分這一塊罷了268F 10/13 00:39
推 hw5566: MJ統治聯盟那十年 會讓你覺得都給他打就好了 所以才會讓他打棒球休息一下 不然整個聯盟跟死水一樣 LBJ當今第一人沒錯 但從沒這種統治力270F 10/13 02:12

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