回看板
Disp BBS
看板 NBA
作者 k1230588 (恆秋)
標題 Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
時間 Mon Oct 12 21:46:11 2020

要討論這個問題可以從兩個角度來看

第一個是大家最常見也最容易想到的

場均得分/命中率/OWS或OBPM


第二個則要討論持球威脅性，這邊拿該球員的受助攻率來比較

另外考量到三分球本來就以助攻居多，在現在這個大3分時代

受助攻率會因為三分球比重的提升而被拉高，所以只看2分球


由於放生涯平均對某個愛吃冰淇淋的老人不太公平


我們就看一下場均得分最高的5年


Dirk

Season  Age     Tm      FG%     3P%     2P%     eFG%    FT%     2FGM    PTS
                                                                %AST

[圖]



=============

AD

Season  Age     Tm      FG%     3P%     2P%     eFG%    FT%     2FGM    PTS
                                                                %AST

[圖]


從這個數據可以發現，即便在扣除三分球之後
AD大部分的出手仍然屬於受助攻的出手（約60%~70%）
Dirk則介於50%~60%之間，巔峰年甚至只有43.8%

雖然隊上的體系也會一定程度影響出手方式
但就持球進攻威脅性來看Dirk是遠大於AD的
而Dirk這種等級的數據維持維持了12年又是另外一回事了

另外今年其實是AD受助攻率最低的一年，也許是因為有個坦克吸怪
處理球的難度低很多吧



不過老實說，我還是覺得看比賽會比較準
數據有時候很難說明場上的影響力，講極端一點
自主進攻命中率0%，他的受助攻率就是100%
但Korver準得跟鬼那一年受助攻率也很高
最終還是會被球員本身的定位和球隊戰術的設定影響
如果真的要用簡單的一句話來概括的話





等AD先拿個3萬分我們再來討論進攻吧



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.159.26.52 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VX5ucCc (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602510374.A.326.html
※ 同主題文章:
[討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
10-12 18:37 specimen
Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
10-12 21:39 xavier0963
Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
10-12 21:46 k1230588
Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
10-13 10:38 allssddaa
Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
10-13 13:49 ljislovej
Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
10-13 16:25 Ferrara
※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 21:47:19
推 turnpoint: AD就是超高階餅皇啊，得分仰賴吃餅的，Dirk是單打機器，只比進攻，關鍵時刻一定給Dirk的1F 10/12 21:48
推 CashCow: https://i.imgur.com/VzjEfNT.jpg 決勝節AD3F 10/12 21:48
[圖]
→ CashCow: https://i.imgur.com/dW9AtoA.jpg 決勝節Dirk4F 10/12 21:48
[圖]
→ CashCow: 說真的Final第四節AD的進攻端就是神隱5F 10/12 21:49
推 awheaton311: 看他拿球不會覺得那麼可怕 可怕的是機動性6F 10/12 21:49
→ saisai34: AD的持球進攻就普普 不過這點可以靠戰術來解決
AD麻煩的是遇到包夾 就不會打球7F 10/12 21:51
推 ABA0525: AD贏在還年輕，目前比不上拉9F 10/12 21:51
→ hydra6716: AD final傷勢影響很明顯阿
別忘了他之前在超關鍵時刻的ts%可是鬼神10F 10/12 21:53
→ linceass: AD還有再進化的空間
看姆斯的保養之道是否能讓他受益 保持健康才有可比12F 10/12 21:54
推 CashCow: AD不算G5G6的話決勝節拿11分而已，老詹也有傷阿還老8歲，傷也不是開脫的理由，整個系列賽命中率高，但決勝節拿不了分,這不單純有傷吧14F 10/12 21:56
推 hanslins: ad只要能對付包夾，那就真的可以成為第一人了17F 10/12 21:56
推 Hsan: AD只要沒大傷生涯3W應該是輕輕鬆鬆
談這個有點早18F 10/12 21:57
→ hydra6716: AD的Double Clutch的eFG%就歷史第一阿 拿一個
系列賽來說他神隱太奇怪吧20F 10/12 21:57
→ CashCow: 廢話，最重要的當然Final22F 10/12 21:58
→ saisai34: final系列賽為什麼重要 就是因為對手會全力去攻擊你的弱點 只要你沒辦法處理 就會無限放大23F 10/12 21:58
→ rayisgreat: AD在Final上的表現就經驗還菜了點 絕對能再進步啦25F 10/12 21:59
→ hydra6716: 你用一個系列賽看 三王打小牛娜系列賽老詹也是
打很爛，所以會影響他的價值嗎？26F 10/12 21:59
→ linceass: 他有幾場早早就犯規麻煩+腳傷第四節跑不了 但場上影響力還是很驚人啊28F 10/12 21:59
推 slowsoul1998: AD被針對後真的打不太出來 雖然防守還是很罩30F 10/12 22:00
推 CashCow: 當然有進步空間，阿現在就沒帳面數字上那種無解進攻阿31F 10/12 22:00
→ hydra6716: 而且其實AD本來就不是啥進攻機器 他是效率神獸+大鎖33F 10/12 22:00
→ chink5566: 相信AD會進步啦34F 10/12 22:00
→ hydra6716: 不是阿，我就說你拿一個final來說
那老詹打小牛那個系列賽FG%33 得18分35F 10/12 22:01
→ CashCow: 怎麼不會，老詹當年最好沒被酸爆，老詹進還多進兩顆進了七顆37F 10/12 22:01
→ hydra6716: 但你會說當時的老詹進攻不好嗎？
說他"當時打不好"就算了，這跟評價一個球員根本無關39F 10/12 22:01
→ CashCow: 廢話，當然阿，多少人都講他打不好，心魔41F 10/12 22:02
→ chink5566: 11年的Finals LBJ以一言蔽之 爛42F 10/12 22:02
→ xcei7788: 隊友是LBJ,球只有一個，比這個不一定準吧43F 10/12 22:02
推 on32: 柯比在總冠軍賽也打不好 但在西區都打不錯44F 10/12 22:03
推 rayisgreat: 今年季後賽AD的表現已經沒啥可挑剔了啦，最後也拿冠了。AD Final也180俱樂部。FinalQ4表現不佳就休賽季慢慢加強就好。45F 10/12 22:03
推 hydra6716: 所以說用一個系列賽評價一個球員的能力本來就沒意義48F 10/12 22:03
→ on32: 大歐剛好總冠軍都超好 後面兩冠姊姊打不錯49F 10/12 22:04
→ hydra6716: 充其量只能說他這系列賽打不好 也就如此
跟這串要討論的一點關聯都沒有50F 10/12 22:04
推 SwissMiniGun: 只能說好險LBJ今年夠猛 有賣老命扛起來52F 10/12 22:04
→ on32: 大家也會酸說柯比關鍵不好53F 10/12 22:04
→ saisai34: 打不好跟能力有缺陷是兩回事 , 最好例子就是字母哥54F 10/12 22:04
→ hydra6716: 是阿，阿這跟這串要討論的就無關阿XD55F 10/12 22:04
→ on32: AD至少前三輪真的超穩 LBJ打得非常輕鬆56F 10/12 22:05
推 slowsoul1998: AD最重要是他的防守讓老詹可以在進攻端隨便虐 進攻再練就好啦57F 10/12 22:06
→ on32: 難道熱火一定比金塊火箭還強嗎? 未必吧59F 10/12 22:06
→ CashCow: AD其實也沒多操阿，阿肥也是魔獸幫忙招呼，防守端的能力是很肯定60F 10/12 22:06
→ hydra6716: AD其實一直都不是啥單打無解機器 他是效率王62F 10/12 22:06
其實AD看數據也知道是神獸等級啦
現在就只擔心他的健康能帶他走多遠
→ on32: 金塊還是有一場是AD絕殺 不然還有得打63F 10/12 22:06
→ CashCow: 期望明年就能練點什麼出來，不然老詹明年36，還想靠他燒嗎？64F 10/12 22:07
→ on32: AD當然要有幫手 不然要操死嗎 同樣司機跟TD都有幫手司機也有一些苦力C幫忙防守 錢德 早期丹皮,
TD更不用說有大羅幫他扛歐肥 後面還有其他C幫忙66F 10/12 22:07
推 hydra6716: 沒有啥單核奪冠這種事啦 奪冠都很吃隊友69F 10/12 22:09
→ rooo2012: 光看數據也不準，一個對手熱火三王、一個對手是沒s級球星的熱火，難易度都有差別70F 10/12 22:09
→ on32: AD後面幾場就有受傷 LBJ跳出來也合理72F 10/12 22:10
→ hydra6716: 又在難易度有差XD 阿你公鹿快艇打不上來 怪湖人？73F 10/12 22:10
推 rayisgreat: 今年AD季後包含Final在內的Q4決勝節整體表現，有5成FG%跟4成5的3P%，就Final時命中差了點，前三輪AD真的超猛，Final不足的地方接下來再好好磨練就好。74F 10/12 22:10
→ on32: AD受傷加上有壓力失常 才第一次打, LBJ都老江湖77F 10/12 22:11
→ hydra6716: 小牛當時防守有拳王跟Marion扛 外線有Peja跟JET
還有Kidd跟Barea控場，要說綠葉搞不好還比湖人強78F 10/12 22:11
→ CashCow: 重點是下季想辦法把魔獸麥基留下+進攻端開發一下80F 10/12 22:12
→ Aggro: Peja那年不就跟今年魔獸一樣嗎 被笑老將搭車結果快意復仇死敵湖人81F 10/12 22:12
推 SwissMiniGun: Dirk季後賽場均還上比AD多至少兩分鐘 也沒輕鬆阿83F 10/12 22:12
→ Aggro: 當年其實主力是吸管哥 他報銷的時候很多人是不看好其他人能補的 誰知道一個比一個還鬼扯爆氣84F 10/12 22:13
→ hydra6716: 當然不輕鬆阿XD
當時小牛真的輪流跳出來 Barea JET Peja都是86F 10/12 22:13
推 heavensun: Peja幫國王復仇  Kidd幫籃網輸得討回來88F 10/12 22:16
→ Aggro: Peja我記得後面就被冷凍起來了 但光一個湖人系列就夠本 和今年魔獸超級像的89F 10/12 22:16
Peja狀況不太一樣 他是本來就沒防守
對雷霆開始一顆都投不進去 後面就全部板凳了
※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 22:26:39
→ chink5566: 不要提到雷霆 看到就想吐91F 10/12 22:28
推 Billbehappy: 還有機會啦！！！ AD要保持健康才是首要任務92F 10/12 22:48
推 shingo135r: 如果拿AD腳傷來說 要不要拿dirk總冠軍感冒來講... AD要比還太早93F 10/12 22:49
推 DH0617: AD三萬分喔...那也要看他到生涯後期體能下滑時能不能開發出其他技能95F 10/12 22:52
→ hydra6716: 他現在的技術又不吃啥體能XD97F 10/12 22:52
→ shingo135r: 而且小牛當年underdog耶 怎麼有人都可以講成甚至比現在湖人陣容好...98F 10/12 22:53
推 jesuskobe: 小牛當年不被看好,難道今年湖人季前就有被看好過嗎100F 10/12 22:53
→ hydra6716: underdog那是對上三王 誰under是相對的
湖人今年開季陣容一樣被看超爛 除了雙星之外是啥101F 10/12 22:54
→ jesuskobe: 小牛陣容一直都沒有差過,庫班是很捨的花錢的103F 10/12 22:54
→ hydra6716: 還是你真的覺得JET 拳王 Marion Kidd Barea Peja這104F 10/12 22:54
→ shingo135r: 小牛當年第一輪差點掰掰...105F 10/12 22:54
→ hydra6716: 些人會比Kuzma Rondo DH KCP AC之類的上面上更差？106F 10/12 22:55
→ shingo135r: 11年從季後就開始不被看好...不只有冠軍賽...107F 10/12 22:55
推 currit: 三萬分？連球隊第一人都不是了108F 10/12 22:55
→ shingo135r: 不是11年拿到冠軍就說陣容好...陣容好隔年不會大拆...109F 10/12 22:57
推 LBJ23K: AD要拿3萬先搞定自己健康  有夠痛的....111F 10/12 22:57
→ hydra6716: 沒人說他陣容好啊XD 我是說當年很多人跳出來
那些綠葉你跟湖人今年的綠葉比不會比較差112F 10/12 22:57
→ vvcc15: AD進攻端情況很像字母哥  活動能力強但是重點防守後單打能力極差114F 10/12 23:01
推 SwissMiniGun: 直接看賠率最準..季前11牛絕對遠低於20湖116F 10/12 23:02
推 DH0617: 阿他體能下滑時防守就會下滑 也會影響到進攻 如果進攻也不開發 要三萬很難吧117F 10/12 23:03
推 hydra6716: 他除了低位之外進攻技能包差不多滿了欸
就算真的要加強也是破包夾的策應能力 那跟得分無關119F 10/12 23:04
推 SwissMiniGun: 其實要穩穩刷分沒問題 面對包夾的處理球是真的不行還有時間練 但就看要花多久時間吧121F 10/12 23:05
→ hydra6716: 破包夾這種東西本來就也不是這麼好練的123F 10/12 23:06
推 nowitzki0207: 也要看面對的球隊啥等級啊124F 10/12 23:06
→ hydra6716: 例行賽會被一直包的機會很少 季後賽才比較會面對
強如字母哥 鬍子這種東西被包夾也是問題一堆125F 10/12 23:06
→ eemail: 數據這種東西看不出以前跟現在的移動速度的127F 10/12 23:16
推 s8900117: 覺得AD可能25k就差不多了128F 10/12 23:22
推 TOKYOLin: 先拿個MVP再說吧...五大強力前鋒要超越哪那麼容易是忘了沒拿冠軍的那兩個生錯時代被喬丹檔住的夢ㄧ神獸嗎129F 10/13 00:01
→ scdou: 笑了 NBA3萬分就7個人 效率高也要持久 沒這麼簡單132F 10/13 02:02

--
作者 k1230588 的最新發文:
  • +35 [外絮] KI回應KD及籃網時代的失利 - NBA 板
    作者: k1230588 126.159.26.52 (日本) 2025-07-27 01:46:26
    發這篇只是單純看到某幾篇文章 明明其他網站標題都很正常，偏偏要選那些使用聳動標題的發 也不知道是要吸引點閱還是拉仇恨 沒有找到他直播的全文逐字，所以拉了幾篇節錄的當參考 自己順便整理一下順序，所以段 …
    106F 41推 6噓
  • +168 [花邊] 尼克仍然希望Kidd主動離開獨行俠加入尼克 - NBA 板
    作者: k1230588 126.159.26.52 (日本) 2025-07-02 00:42:26
    尼克目前已經放棄追逐公牛現任總教練Billy Donovan 但仍然對Kidd主動離開獨行俠加入尼克抱持希望 球員時代搶一次 教練時代真的能再搶一次嗎
    309F 177推 9噓
  • +6 Re: [閒聊] 《符文工廠龍之天地》這算不算NTR？ - C_Chat 板
    作者: k1230588 126.159.26.52 (日本) 2025-06-06 11:23:39
    13F 6推
  • +23 [花邊] 2023梯新秀2k25 Top10 - NBA 板
    作者: k1230588 126.159.26.52 (日本) 2024-08-29 07:20:26
    來源： 內容： 2023梯新秀能力值top10 1. 91(+7) 馬刺 斑馬 2. 81(+3) 黃蜂 Brandon Miller 3. 81(+9) 獨行俠 Dereck Lively II …
    45F 26推 3噓
  • +51 [外絮] 打入總冠之後 獨行俠的下一步 - NBA 板
    作者: k1230588 126.159.26.52 (日本) 2024-06-20 01:55:22
    原文連結： 以下兩個對獨行俠的評價可能都是正確的 1. 獨行俠是一支冉冉上升的球隊 在季後賽中，他們的核心七人輪替陣容只有Irving超過27歲， Doncic只有25歲，而Lively－－看起來正 …
    94F 53推 2噓
點此顯示更多發文記錄