看板 NBA作者 iammatrix ()標題 Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行時間 Fri Jul 23 22:01:03 2021
※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言:
: 請注意,本排名僅為實驗性質,嘗試以單一公式量化球員生涯成就,並不一定真實反應
: 2.賽季榮譽:
: 年度MVP積分 MVP:40 第二名:10 第三名:5
: 年度最佳陣容積分 一陣:10 二陣:6 三陣:3
: DPOY積分:3
: 最佳防守陣容積分 一陣:1 二陣:0.5
: 單項數據王積分 得分:1 籃板:0.5 助攻:0.5 抄截:0.5 阻攻:0.5
: 明星賽積分:3
: 例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主,防守陣容及單項數據王僅為加分項目。
: 年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽,本身已
: 包含防守及單項表現,為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵,是以整體
: 考量的榮譽為主,此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要,請理解知悉。
冠軍 賽季榮譽 累積榮譽
95 -- Dennis Rodman 1986 PF 37.3 29.0 101.5 167.8
71 -- Horace Grant 1987 PF 47.9 5.0 146.8 199.7
就拿這兩位曾經在前後公牛王朝打球的大前鋒,
生涯差不多在同一時期,來比較一下。
小蟲:
7x TRB Champ
5x NBA Champ
2x All-NBA
8x All-Defensive
2x Def. POY
眼鏡俠
1x All Star
4x NBA Champ
4x All-Defensive
Https://reurl.cc/ogAWx3 這邊有完整的數據對比
結果小蟲排95,眼鏡俠排71? 還差點輸給HORRY,
你不覺得對於一些防守特化的名人堂球員,
同時拿到多項防守大獎,這個賽季榮譽的公式問題很大嗎???
甜瓜就算退休沒拿冠軍,也不至於要跟眼鏡俠平起平坐。
數據都是至少排60幾,一退休就是名人堂的等級。
Kevin McHale只小贏眼鏡10名?
更別說傳奇中鋒華頓,史上第十位的中鋒,輸眼鏡???
這問題在於後中半段整個排名完全失真。
該前面的在後面,不該進的反而比一些名將還前面。
對於累積數據的過度加成,讓一些生涯較短的名將反而進不去。
手槍Pete Maravich 竟連一百都沒有,好歹人家也是五十大傳奇。
生涯 24.2分、4.2籃板、5.4助攻、1.4抄截。
如果明星賽就是3分,那明星賽替補也是3分?
你如果明星賽年度最高票+5分 表示人氣最高,這樣OK
先發3分表示有實力,教練挑選替補1分,這還有一點差別性。
更別說一堆中鋒缺的年代,東區一堆勉強選上的中鋒球員。
那如果一次明星賽出場的分數3分就等於DPOY甚至高於得分王3倍
那權重差太多了吧?
NBA一年就一個MVP跟DPOY,明星賽兩邊二十幾人,
然後DPOY分數 = 明星賽入選> 3倍得分王?
單項數據王積分,得分王至少也要跟DPOY一樣高吧!
過去歷史上拿過得分王的每一個都是名人堂。
眼鏡俠實力算不錯,但去看各大網站,想排進去100名都有困難了。
你這算法連WEBBER、上帝左手、李奇蒙、T.HARDAWAY、KEMP都沒辦法進去,
小蟲排到95快掉出去100。
你問有看NBA的,會有人會覺得 WEBBER 比眼鏡俠弱?
或是 眼鏡俠比小蟲強?
笑笑湯排名還輸給趴車、NASH、KIDD......
笑笑湯好歹也是前十控等級,活賽二連霸主將,12全明星 89FMVP 總冠橫掃湖人
現在連KIDD、趴車都比不上?
咖哩原先拿了一冠,KD跑來勇士報團,咖哩還多一冠,
結果冠軍成就59輸了KD快兩倍?
咖哩冠軍成就59,拿了三冠,只贏一冠字母哥10分、小AI 7分?
--
棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
--
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-23 22:01 iammatrix
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:03:24
推 elvita: 推 合理的質疑1F 07/23 22:02
推 lavarslaker: 你喜歡誰 就把對誰有利的參數加權 不利的稀釋就好防守重要性被完全弱化 然後季後賽場次越少奪冠得分越低 呵呵2F 07/23 22:04
這個算法 讓一些橫掃別人,或是很少打到六七場的球員分數被稀釋掉
小蟲過去看排名都是60~70左右的歷史地位 這幾年多了幾個數據累積很高的現役,
但也不至於快掉出一百吧~
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:10:42
推 jeff567t: 嘻嘻 一年有東西區各12個明星賽 然後每一個的積分都等於三次得分王 嘻嘻8F 07/23 22:09
推 f77928: 坐等一本正經胡說八道的數據權威來講解10F 07/23 22:10
推 huntai: 我都不想開噴Horace Grant連HOF都進不去的人可以比11F 07/23 22:10
把這PO到REDDIT上面去,看到眼鏡俠大勝小蟲,大概又是台灣第一了。
連名人堂WEBBER都進不去,輸給一個連名人堂都沒資格的...
推 olp123: 所以公式也不完全客觀12F 07/23 22:10
→ olp123: 數據通膨要不要也算一下14F 07/23 22:11
→ huntai: 這篇原始算法就姆迷自high用的. 引戰引出回文反駁是情理之中.15F 07/23 22:12
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:16:56
→ lavarslaker: 把年度防守稀釋掉 你們覺得呢?呵呵
把年度防守納入 LBJ會下降 TD會大幅上漲17F 07/23 22:13
不要說這種年度防守了,連霸的難度加成當然也要算進去。
防守我是覺得被他稀釋太多了 要同時拿這兩個的難度很高。
比明星賽難多了。
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:22:57
推 jeffsu: 看防守隊 大鳥會跟LBJ差更遠了XDDDD23F 07/23 22:24
推 phoenix286: 數據標準本來就有偏好的球員傾向啊 這樣一個一個挑毛病是挑不完的24F 07/23 22:25
推 huntai: 只要去看看國外的各種歷史排名quote就知道沒有人會把明星賽入選次數當作歷史排名的分數. 頂多就是像26F 07/23 22:26
推 kem0606: 看防守 大鳥會變很後面....28F 07/23 22:27
→ huntai: 姆斯Jabbar Kobe這些長壽形明星在旁邊加一些ref表彰29F 07/23 22:28
推 JMashburn: 那篇就只是把姆斯塞到第一 其他都無所謂的廢文31F 07/23 22:31
推 iamchyun: curry多kd一冠但少kd兩個fmvp你怎麼忽視了呢 還是你要說fmvp不重要?32F 07/23 22:32
推 derrick1220: I湯那排名是真的… 人家可是Payton年輕時的偶像34F 07/23 22:33
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:35:36
→ iamchyun: Curry生涯五次機會可以拿fmvp 結果一次都沒有 Kd有3次機會拿走2次排名前面有什麼問題嗎?35F 07/23 22:34
推 justgetup: 100個人就會有100個不一樣的比例權重
怎麼討論都不會有結果的37F 07/23 22:35
推 SwissMiniGun: 咖哩冠軍成就比Horry低其實就是個問題吧XD但這畢竟不是什麼公信力來源也不用一直吵39F 07/23 22:37
推 mariandtmac: 第一喬神是不變的 現在頂多看老詹賈霸誰二誰三而
已 至於後面怎麼排就看個人喜好了42F 07/23 22:38
推 jeffsu: KD跟咖哩怎麼排都OK啦 看你怎麼算分46F 07/23 22:40
→ tco: 賈霸榮耀,累積數據都在LBJ之上,這還用比?48F 07/23 22:41
推 qwe12345100: 到底有啥好比較的 不同時代 張飛打岳飛 一直比沒完沒了49F 07/23 22:41
→ jeffsu: 賈霸姆斯2或3基本上是公認 那個第一的文章笑笑就好52F 07/23 22:42
→ derrick1220: Bleacher Report 排的百大球星 看看Horry在哪兒58F 07/23 22:43
HORRY如果知道有人把他排進百大歷史球星 他會很高興的
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:45:50
推 Xavier412958: 我覺得太多人都忽視了喬丹比LBJ多出兩冠、一MVP、兩FMVP、無窮多的骨氣59F 07/23 22:44
喬丹的10x Scoring Champ、3x STL Champ、只值12分不到。
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:47:52
推 jeffsu: 無窮多的骨氣XDDDDD 到底誰排歷史排名在看這個的62F 07/23 22:47
→ f77928: Bleacher Report 有比數據權威懂籃球嗎63F 07/23 22:48
看ESPN 74大的比較新 去年的。
https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105801/ranking-top-74-nba-players-
all-nos-10-1
推 ivor0317: Curry 是主將,結果冠軍積分跟小ai差不多,這算法..64F 07/23 22:48
推 lavarslaker: 除了第一 MJ 第二 Jabbar外 其他都還有得吵65F 07/23 22:49
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:50:05
推 NanaoNaru: 用公式淡化其他球員專長,達成預想中的前段排名,結果中後段就出現問題了66F 07/23 22:50
推 specimen: 那篇把MJ的防守權重算高一點 就穩贏姆斯了68F 07/23 22:50
推 Xavier412958: 誰叫LBJ的單項數據王慘兮兮,然後喬丹的又特別多,只好故意冷落單項數據王69F 07/23 22:52
→ ksk0516: 跟廢文認真了XDDD71F 07/23 22:52
推 lavarslaker: MJ就是攻守都是歷史的頂級水準 要贏MJ就偷偷稀釋防守才能偷渡72F 07/23 22:53
推 specimen: 但其實不用太在意鄉民自high的排名吧 只有ptt小眾的人在討論 前一篇外媒的歷史排名有影響力多了 這比較有討論意義74F 07/23 22:53
推 youngluke: 本來就只是一群人被釣得飛起 過兩天就忘了的東西78F 07/23 22:54
推 jeffsu: 等下那邊文章2015?? 現在是幾年= =80F 07/23 22:57
推 huntai: 原po解釋調降防守權重的原因是是進入防陣的人也會進入all-nba所以從all-nba可以補回來.81F 07/23 23:00
推 lavarslaker: 年度防守一陣/二陣 MJ 10/1, Kobe 9/3, TD 8/7,
LBJ 5/1 知道為什麼要調降年度防守評價了吧83F 07/23 23:01
→ huntai: 光小蟲的例子就可以讓這個說法打臉,其他球員應該也可以舉出一堆例子85F 07/23 23:01
推 jeffsu: 2015到現在差了2冠2fmvp耶= =87F 07/23 23:01
→ huntai: 而且完全解釋不了那些進入all-nba但進入了防陣的人88F 07/23 23:02
→ huntai: 會靠公式得利怎麼辦90F 07/23 23:02
→ huntai: **進入all-nba但進不了防陣的人會得利92F 07/23 23:03
→ lavarslaker: 而且年度防守只選兩隊 更難進好嗎?
年度防守陣總數 MJ 11, Kobe 12, TD 15, LBJ 6
年度防守一陣 MJ 10, Kobe 9, TD 8, LBJ 593F 07/23 23:04
推 jeffsu: 那個拿2015說LBJ沒前三的到底要不要回我......
而且看完更好笑了 那幾位人士說排在姆斯前面的大鳥老早就被超越了= =96F 07/23 23:05
推 camelot0603: 推這篇,第一篇漏洞一堆很明顯根本不用廢話,第二篇一看就是要來嘴的,兩篇根本都爛,都是看順眼的就推,一個粉絲濾鏡套係數,一個黑詹將軍路線,說客觀嗎?兩篇也只是剛好被兩派人互相擁立而已,身為早期老詹粉講講我的看法,我認為老詹現在就是穩穩第2,目前要排1也只能用粉絲濾鏡以生涯數據超車,不過數據累積本來就老詹強項,可能有些人覺得賈霸老詹持平哪有穩2,但老詹跟賈霸拉開也只是遲早,然後老詹生涯也還沒到盡頭,說超車MJ機會也並不是099F 07/23 23:09
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 23:15:04
推 oncee: 推 超強嘴爆110F 07/23 23:13
推 lavarslaker: 要列公式 就要禁得起人家的檢視 然後據理回覆
而不是一直嗆人家也發幾篇111F 07/23 23:14
推 gaowolf: 得分王比年度第一隊低,說不過去113F 07/23 23:14
→ lavarslaker: 稀釋年度防守 DPOY=ASG入選
這種都是難以忽視的公式缺陷哪114F 07/23 23:15
推 RBC54321: 小蟲竟然會輸眼睛俠那麼多 那麼那個排名就116F 07/23 23:15
→ gaowolf: 都沒有人發現,得分王比年度第一隊低是不合理的嗎?117F 07/23 23:16
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 23:17:27
小AI冠軍成就52 咖哩冠軍成就59.....FMVP加成很明顯太過誇張
→ RBC54321: 明顯有問題了 用什麼公式還不如用感覺119F 07/23 23:16
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 23:19:33
→ lavarslaker: 不就剛好MJ 10次得分王 LBJ只有一次
得分王被徹底稀釋 真的好會選擇稀釋項目喔
都是LBJ剛好不利的 就進行稀釋
把對LBJ有的進行加權 沒有的進行稀釋 難怪屌打MJ
ASG入選大於三次得分王 太幽默了120F 07/23 23:18
推 f77928: 邊看開幕式沒有仔細看==引用陳舊資料向j大道歉125F 07/23 23:23
推 betrace: 得分王給的分數確實太低,這比進ASG難好幾倍
ASG每年有20幾個,得分王只有一個127F 07/23 23:31
→ moyamoya: 有沒有助攻王X1000 轉隊組團-1000的 老史就登頂了反正參數跟勝敗關聯度不需要管 想怎麼搞都行130F 07/23 23:50
推 derrick1220: MJ的10次得分王 還是跟D. Wilkins 郵差 歐肥 G.Hill這些人競爭 全都是名人堂候選人 不是1些阿毛阿狗球星132F 07/23 23:52
推 hiro1221: 不用跟那名單認真了 那分數就是個垃圾135F 07/23 23:53
→ lavarslaker: LBJ就剛好得分王少 防守一二陣比人家少啊 只好稀釋136F 07/23 23:55
→ lavarslaker: MVP 40分 得分王 1分 哈哈 哈哈
補充 防守一陣1分 二陣0.5分 笑翻了138F 07/24 00:00
推 derrick1220: MJ講過 在場上最喜歡防守到讓人無法得分 勝過自己去取分得勝 但沒辦法 聯盟沒人比我會得分 事實上 他也真的在他生涯接近中期 做到了攻防封頂140F 07/24 00:09
推 hcder4126: 就自嗨排名 各家媒體排名也是 就看看就好143F 07/24 00:30
推 s925407: 那就發來引戰的你那麼認真不就是讓他們繼續釣魚嗎?144F 07/24 00:33
推 lovemost: 因為得分王幾乎都會跟其他數據重複,會重複算145F 07/24 00:34
推 huntai: 版主也是怪,說鼓勵思維激盪, 剛開始沒人質疑的時候這說法還說得過去. 現在版友提出一堆缺陷,原po也沒針對質疑反駁. 這很明顯就是參數偏向某人的排名
看看下面一堆球迷吵成甚麼樣子, 還不算引戰?146F 07/24 00:35
推 Brioni: LBJ要超過賈霸至少也等他生涯得分超過再說150F 07/24 00:38
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 00:41:26
推 huntai: 別說其他球員, 光是歷史排名的MJ vs LBJ之爭
MJ VS LBJ : Champs 6vs4 , MVP 5vs4, FMVP 6vs4, ALL-NBA 11vs16, All-def 9vs6, All-star 14vs17得分王 10vs1, 抄截王 3vs0, 助攻王 0vs1151F 07/24 01:17
MJ的十次得分王其實在國外網站的評比佔很重,
算是一個超級難破的成就
推 bigbigcc: 這種看不起防守的球迷喔 就是現在娘泡聯盟的推手155F 07/24 01:18
→ huntai: 常規賽 PER 27.9 vs 27.4 WS/48 0.25 vs 0.232
BPM 9.22 vs 8.89
季後賽 PER 28.6 vs 28.2 WS/48 0.255 vs 0.242
BPM 11.14 vs 10.17156F 07/24 01:18
如果加上聯盟進攻節奏的加成修正,那這十年的會下修不少
MVP,當季還拿冠軍,名實相符,60分,如果還有FMVP 三冠,90分
沒冠軍,30分,只拿FMVP,15分。 這都是可以考慮的方式。
季後賽被4:0掃地出門,一次扣10分
聽牌後被逆轉,一次扣5分。
還有很多都可以玩看看跑看看的。
→ huntai: 除了打比較多年分累積的All-NBA,All-Star和助攻王160F 07/24 01:20
推 gaowolf: 別比啦!在喬丹面前,LBJ只有輸的份
huntai大留點活路吧161F 07/24 01:21
→ huntai: MJ全面輾壓姆斯, 然後原標題套用自己的標準公式就把MJ擠下來. 不荒謬嗎?163F 07/24 01:22
推 krodang: 單純是個自爽評分 沒有公信力 也沒有什麼好討論的165F 07/24 01:24
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 01:36:26
→ Ten6666: 我也覺得DPOY分數有點低了166F 07/24 01:32
推 Brucetk: 同意,笑笑湯真的被當路人167F 07/24 01:39
噓 moksonline: 早說MJ抽出來排其他人就好 反正就是沒人可以超越168F 07/24 01:54
推 xkj22355: 他累積數據是用per算的,這個會先天不利防守型球員我認為要在DPOY多補點回去,或是選其他數據再加
像bowen這種算累積數據會難看到爆炸169F 07/24 01:58
推 discoco: 這串的原po司馬昭之心路人皆知啦172F 07/24 02:04
推 petesfa: 應該走一次步扣一分,走步裁判沒抓扣兩分。這樣 LBJ 就大概跌出前十了173F 07/24 02:04
推 huntai: 我不理解還要耗這麼多功夫幫他想改良公式幹嘛,
這人就是姆迷幫LBJ抬轎衝歷史第一來的。
你有看過國外排歷史排名會考慮分區冠軍的嗎?175F 07/24 02:05
→ spitwater15: 原來不只看不起防守,還看不起得分啊,那籃球是要看什麼??178F 07/24 02:39
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 02:48:24
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 02:57:03
推 rocklin8: 看到之前那種「有公式給推」的推文就好笑180F 07/24 07:44
推 whitecut: 不強調累積數據沒辦法把某人排第一阿 不要太認真181F 07/24 08:41
→ eemail: 沒公式就是隨便排有公式又說太制式 說穿了 大家都是來抬槓的@@183F 07/24 11:07
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