看板 NBA作者 Nadycruz (Nadycruz)標題 [討論] NBA的冠軍成就是不是有點像MLB的投手勝時間 Sat Jul 24 09:05:21 2021
如題
在看了前幾篇關於很多冠軍的角色球員
如 R. Horry 雖然在歷史成就積分上有不少的冠軍加成
但你知我知他也知 就是他比較幸運而已
更極端的例子如Quin Cook
這些球員就是這麼的倖存者偏差 剛好都在奪冠隊伍 今天若是把他換成別人 奪冠隊伍還
是
會奪冠
Horry生涯七冠 跟我們的Tom Brady一樣
但生涯除了新秀第二隊以外完全沒有任何榮譽
話題轉換棒球
有在看棒球的應該知道 早期的賽揚獎的指標就是三圍 W ERA SO
現在隨著人們意識到勝投數跟投手的表現沒有絕對的關係 反而跟隊友的打擊火力關係有
關
漸漸的大聯盟也不再把勝投數作為賽揚獎的衡量指標
而更是看重投手的個人能力 把”容易受隊友影響的數據給撇除”
所以後面才會出現如Degrom的十勝賽揚獎得主
是否在討論一位NBA球員的強度或是歷史地位的時候 容易受到隊友影響的數據也要權重放
輕
畢竟不是每位球員都這麼幸運有好的球團 能被好的隊友圍繞
而是更看重個人的進階能力如 WS/48 BPM VORP
然而你會說 但是沒辦法證明該球員能在更高強度層級的比賽保有競爭力
那就看他們季後賽的上列數據 若是是高於或是不輸例行賽水準 也可以證明該球員的實力
強
度是夠的 不能更上層樓或許是因為別的不可控因素
來討論看看吧
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※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:07:06
推 FragrantJo: 籃球跟棒球差多了，棒球分進攻組跟防守組，籃球沒有，這是本質的區別，投手沒辦法靠自己得分，所以勝場才漸漸不重要1F 07/24 09:07
你認識咻嘿 歐塔尼嗎
※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:09:26
→ skybin: 不要拿大谷來比吧，他的勝投也幾乎是靠隊友的得分，他先發投球時打擊成績通常沒很好4F 07/24 09:11
推 Jeslin: 世界的大谷最近低潮中6F 07/24 09:11
→ skybin: 大谷跟翔平兩人不能同時表現好7F 07/24 09:12
→ Jeslin: 投手大谷與打者翔平最近的三振率都蠻高的8F 07/24 09:12
噓 icoann: 一樓有夠菜 地瓜常常自己打勝利打點的12F 07/24 09:14
推 FragrantJo: 你各位搞錯我的意思，投手身分就是防守的時候，當他在進攻半局，他就是打者，而綜觀歷史，你不能去期待一個本職投手的人有多強的火力貢獻13F 07/24 09:19
推 WLR: NFL才在分進攻、防守組，棒球頂多是投手/DH，打線其他人照樣上場守備16F 07/24 09:20
推 FragrantJo: 棒球是唯一一項進攻防守分開的運動，舉凡足球籃球排球網球都是同時進攻防守同時存在18F 07/24 09:21
→ WLR: 冠軍就是冠軍，跟勝投差遠了，冠軍全城市一起嗨20F 07/24 09:22
推 kentelva: 應該說籃球是即時戰鬥，棒球是回合制戰鬥22F 07/24 09:27
推 AlwaySmile: 滿有道理的啊 當然籃球冠軍比勝投重要 但靠隊友滿大的23F 07/24 09:30
推 tomoti: 說Horry幸運的一定沒看過他打球,好幾冠都馬靠他才有25F 07/24 09:31
→ caesst85149: 沒有Horry的三分 湖人直接少1冠 馬刺也直接少1冠26F 07/24 09:31
→ tomoti: 機會拿到...27F 07/24 09:31
推 vvnbear: 是有點像，但是棒球是相對容易量化個人數據的運動28F 07/24 09:33
→ LBJKO: Horry...在火箭 湖人 馬刺 都是扮演關鍵腳色喔(尤其季後賽)...29F 07/24 09:33
→ tomoti: 他就是在關鍵時刻都能發揮的綠葉,說他幸運? 呵呵31F 07/24 09:33
→ LBJKO: 殺手特質的球員
他可以算是頂級綠葉的代表..能幹贓活,關鍵補刀32F 07/24 09:33
→ skybin: fisher也扮演關鍵角色，但終究只是角色34F 07/24 09:34
→ LBJKO: 關鍵時刻的大心臟更是威猛~
他不算幸運 甚至可以說球隊奪冠他是重要因子~35F 07/24 09:34
推 f77928: 勿忘McCaw37F 07/24 09:36
推 tomoti: 他就奪冠球隊要的拼圖,能幹髒,大心臟,有三分,能稍扛38F 07/24 09:37
推 MSmax: Horry能幹髒活又能抽冷箭 超重要41F 07/24 09:37
推 f77928: Horry生涯代表作就是送給Nash一記肘擊42F 07/24 09:41
推 seed800506: 都有運氣成份在 有人一出來就有大城市強隊友好制服組刷名氣榮譽43F 07/24 09:43
推 vvnbear: 應該說棒球在每個play裡都一定會有一個結果（數據）所以他的評比會相對單純和公平，沒有刷子的問題45F 07/24 09:45
推 xgMd1trtw: 這篇贊同雖贊同 但明顯沒看球Horry不會少有人會質疑他的冠軍數 他自己少說C球隊兩個個超關鍵球拿冠47F 07/24 09:46
→ vvnbear: 籃球有很多什麼防守嚇阻力、進攻吸包夾製造空檔的能力，都是量化不出來的，事後看數據命中率看不出是空檔還是包夾出手的差距，這些都是爭吵的因素49F 07/24 09:47
推 nowitzki: Horry這例子不好，他又不是板凳末端純靠賽的，能拿這麼多冠代表他是冠軍球隊需要的類型，不佔球權肯防守有三分，在3D沒那麼橫行的年代，不是隨便換一隻阿貓阿狗就能有一樣效果的。52F 07/24 09:51
推 supreme32: 一樓講的沒什麼錯 一直拿特例質疑有夠無聊56F 07/24 09:55
推 RealWill: 棒球進攻的人的不會拿到防守數據，防守的人也不可能拿到分數，但其他運動則是隨時存在攻防的轉換。58F 07/24 10:02
推 nowitzki: 這年代的Horry就是Tucker、Crowder、Morris兄弟，也是每隻爭冠球隊搶著要60F 07/24 10:04
→ ringtweety: 而且棒球進攻的人再強也不能隨時打 就是得跟其他8人輪流打
勝場現在變不重要 是因為進攻打出水準的人 不會因為該場是輸的 其數據就變成不重要 這對投手確實不公平所以現在才傾向只看投手較能自己掌握的數據62F 07/24 10:07
→ ayabf: Horry被排前百真的很智障 說沒他少一冠的 那Zaza勒?雷槍救熱火那一冠 他是不是變救世主堪比九尾龍王了?67F 07/24 10:17
推 Cishang: 說穿了場上人越少的運動 個人影響力更大 你怎麼不問問網球選手冠軍純不純70F 07/24 10:21
噓 magicchen: Horry幸運?他投多少關鍵球跟做多少髒活 你說他幸運?72F 07/24 11:00
噓 youngluke: 提到棒球直接拿出大谷這個最離群的 認真?73F 07/24 11:33
噓 Ycowmo: 完全不像…棒球你投再猛，要贏球還是得靠隊友拿分籃球你真的超猛一個人就可以達成攻防一體。字母哥g6的表現，隊友不要戳爆都能贏。74F 07/24 11:37
推 jyekid: 大谷那種 100年來的美國棒球只出過幾個77F 07/24 11:43
噓 toykiss: 關鍵拼圖被說成幸運...直接end78F 07/24 12:53
噓 kobesuck5566: 拿Brady 比horry? 笑死 傳奇四分衛被你說的跟板凳球員一樣79F 07/24 13:16
噓 monkey6: 差很多。且horry大賽型球員，他又不是開特力撿戒指81F 07/24 13:20
→ gowaa: 其實還是很重要啊= =b82F 07/24 13:45
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