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作者 dro001 (風雲)
標題 [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
時間 Wed Jan 27 09:35:40 2021

如題 看一下龜龜近年的PER曲線

       PER
14-15  29.1
15-16  27.6
16-17  30.6　　　
17-18  24.7
18-19  21.1

MVP年高達30.6 但隨後電梯式下降 那年也是他第一次把籃板刷破10以上

我真的很好奇 當年KD離開 龜要扛的責任很多 但為什麼籃板也要他去抓?

當年的雷霆即使走了IBAKA 但禁區還有Adams/Kanter和新來的Gibson


我一直覺得龜這個狂抓籃板的配置 造成了他身體不少的負擔與消耗

更在防守上養成了很多壞習慣 到現在都會無意識放掉外圍內縮只為抓板

隔年開始走火入魔的龜外線急速下滑

我一直覺得當時的龜不需要消耗體力在抓板上面 這部分對球隊效益並不大

到底當初是什麼戰術配置 讓龜龜變成後衛中的籃板狂人?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.201.140 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4CDkYu (NBA)
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※ 同主題文章:
[討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
01-27 09:35 dro001
Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
01-27 14:13 liusim
推 kaybear3001: 他哪需要抓板 他靠水行俠卡好用撿的1F 01/27 09:36
→ YCTING: 純粹就是隨年齡上升體能回復下降2F 01/27 09:36
→ Athchen: 內縮抓板成習慣 阿銀給龜mvp根本害了龜3F 01/27 09:37
→ chinhsi: 刷大三元4F 01/27 09:37
→ k102asdf: 2K玩太多5F 01/27 09:37
→ cocojohn111: 我記得當時還有人比龜龜跟姆斯誰籃板能力強，笑死我了6F 01/27 09:37
推 holyhelm: 壞習慣養成 加上是MVP 沒人可以改他了吧..8F 01/27 09:37
→ tsai0614: 之前都說龜龜生化人 打滿48分鐘體力還是滿條9F 01/27 09:38
推 LuckyoPuppy: 沒很仔細研究過，但他搶板後快速推進，可能是戰術？10F 01/27 09:38
推 TYisBRoKen: 他速度快也會餵球
抓了之後暴衝推進判斷局勢吧11F 01/27 09:38
推 yellowboy: 一身魔鬼筋肉的大空檔製造機(敵方限定)13F 01/27 09:38
→ tsai0614: 現在變成消耗體力在抓板上?? 又變成沒體力的關係??14F 01/27 09:38
→ Athchen: 一堆醜得要死的大三元達陣15F 01/27 09:38
推 eskawater: 你是說龜龜的球商很差的意思嗎16F 01/27 09:39
推 awheaton311: 因為他抓到板攻擊籃框比用傳的還快啊17F 01/27 09:39
→ k102asdf: 快攻速度超越傳球的男人18F 01/27 09:40
推 ckshchen: 他那個三分出手選擇關籃板什麼事??19F 01/27 09:41
推 Bigcookie2: 龜就是投籃越來越爛 其他我到覺得還好....
年紀也大了 沒辦法像以前那樣狂衝猛幹20F 01/27 09:41
→ tsai0614: 就是想打快 讓內線快速站位 打攻守轉換阿22F 01/27 09:42
推 boy80421: 記得有看過他抓到籃板後的early offense效率高很多23F 01/27 09:43
推 dindaofay: 龜龜年輕時抓下籃板直接爆衝推進進攻，當年體能勁爆這招確實蠻有用的24F 01/27 09:43
→ eskawater: 體力變差就算了 投籃選擇跟手感還更差26F 01/27 09:43
推 SiFox: 決策大師27F 01/27 09:45
噓 corlos: 打籃球還是要投籃的...... 西門：看我幹嗎28F 01/27 09:46
推 roger2623900: 覺得跟年齡比較有關係29F 01/27 09:46
推 katanakiller: 老了 投籃更不準了 和抓不抓籃板沒直接關係30F 01/27 09:46
噓 xd987: 。31F 01/27 09:46

這點我覺得很奇怪 一般投籃不是最晚退化的技術嗎 像kidd還越老越準

怎麼反而是龜最早退化的技術呢?

→ katanakiller: 拿MVP那年抓爆籃板但靠體能切入還能得30分32F 01/27 09:47
推 susuplay: 你傳快攻也要對手還沒站好才有用啊...推進夠快直接變成一對一33F 01/27 09:49
※ 編輯: dro001 (60.250.201.140 臺灣), 01/27/2021 09:50:57
推 honher: 抓抓35F 01/27 09:50
推 e2167471: 年齡很次要吧  最好是年齡可以讓罰球退化兩成36F 01/27 09:50
推 kickvsbrad: 曇花37F 01/27 09:50
→ e2167471: 很明顯就是個人的投籃能力退步了38F 01/27 09:50
推 kkjjkkjj: 就外線爛又不能打體能球就這樣了39F 01/27 09:51
→ e2167471: 他開始刷大三元之前的三圍就是個規規矩矩的雙能衛結果現在罰球罰得比一堆中鋒還差40F 01/27 09:52
→ tsai0614: 越老越準 根本是倖存者偏差 因為不準的都被淘汰了42F 01/27 09:55
→ cocojohn111: 我記得他罰球曾經很好過，甚至很久以前有說雷霆隊罰球都很強，變爛真的就是他自己不練球了吧43F 01/27 09:56
→ tsai0614: 只留下投籃準的 但老了能力與戰術也只剩投籃阿45F 01/27 09:56
推 jimmyisgay: 單純是投籃變更爛了46F 01/27 09:56
推 OTAKUo: 他抓板持球推進比傳球還快XDD47F 01/27 09:56
推 yellowboy: 你就知道雷霆多強了 讓他刷大三元還能贏球48F 01/27 09:57
推 aa89028500: 龜龜現在可能連防守都是洞了49F 01/27 09:57
→ Athchen: 現今防守型態跟以前不一樣 需要要繞人追防50F 01/27 10:01
推 e2167471: 老了不準會被淘汰代表的意思就是準星可以抵抗年齡啊難道你有聽過誰是越老越飛的嗎
老了會全面退化  但至少投籃應該要準得起來51F 01/27 10:02
推 barton50195: 應該是體能球等老了就會變這樣吧54F 01/27 10:03
→ s66449: 刷55F 01/27 10:04
推 pttdouble: No 到了一定年齡後投籃就會退化 因為你要面對防守阿就算站著投罰球100顆且計時也需要體力 像三分大賽50歲退休球員無法跟25歲的職籃球員比罰球三分大賽56F 01/27 10:05
推 e2167471: 那罰球退化兩成怎麼說  西河現在32  還不到很老欸59F 01/27 10:06
→ pttdouble: 而且要計時但不防守 9成9也是25歲贏60F 01/27 10:07
→ e2167471: 我覺得幫一個MVP級的球員擔心32歲體能不太切實際啦更別說他的罰球是在29-32這段體能球技最成熟的當打之年雪崩下滑的  這也能說是年齡  其他球星就不會61F 01/27 10:09
推 foreverELT: 就自私刷子愛衝數據沒在管球隊的64F 01/27 10:12
→ tsai0614: 其他球星不會是你拿成功的球星來比阿 被淘汰的多少?真正能在球場上待十年以上的球員有多少? 沒幾個65F 01/27 10:12
推 e2167471: 所以有多少? 哪個生涯罰球八成的明星級球員在29歲之後可以罰破七成  你舉三個出來就好67F 01/27 10:13
推 Wb2029T: 就想刷啊69F 01/27 10:14
→ e2167471: 西河不是一般人耶  你拿那種板凳浪人來比??70F 01/27 10:14
→ tsai0614: 不拿角色球員 你光看歷年來樂透簽的球員剩多少71F 01/27 10:14
→ e2167471: 樂透籤也有可能選到角色球員啊  你知道你在講什麼嗎72F 01/27 10:16
→ tsai0614: 就是老了 硬要扯其他的 有個曇花開36年 害死其他人73F 01/27 10:16
→ e2167471: 笑死  跳針不討論耶74F 01/27 10:17
→ tsai0614: 大家都是NBA球員 MVP也是打出當年的風采 所以呢?
跳針什麼? 罰球命中率代表啥嗎? 我說淘汰率你才跳針還扯什麼龜龜不是一般人 樂透簽角色球員 在那跳針一直拿倖存者偏差來講 被淘汰的怎不講 每年淘汰40%75F 01/27 10:17
推 josephpu: 就老了啊，然後技術層面又沒提升上來79F 01/27 10:21
→ e2167471: 淘汰率我早就回了啊  不準被淘汰正代表投籃可以維持80F 01/27 10:22
→ josephpu: 就算是LBJ或MJ，到32歲時也是不停的精進球技來降低對體能的依賴程度，更何況其他人81F 01/27 10:22
→ e2167471: 叫你舉生涯罰球八成的明星在30歲之後罰球退化兩成有很難嗎  依你的說法應該一把抓吧83F 01/27 10:23
推 tsai0614: 大部分的球員 打不到30歲就被淘汰了 每年都一堆 OK?85F 01/27 10:24
推 entsai: 就籃球智力的差別 姆斯會想怎麼拿勝利 龜會刷刷86F 01/27 10:24
推 e2167471: 所以你還在跳針早早被淘汰的球員啊
怎麼剩下這些在NBA活過30歲的明星就只有西河會狂噴你一樣沒解釋啊87F 01/27 10:25
→ tsai0614: 你才在跳針 拿沒被淘汰的球員來扯阿 成功樣本來比90F 01/27 10:27
推 awcoke: 體能下滑，技術面沒提升，一個大三元MVP被對手放外線，還希望他多出手...91F 01/27 10:27
→ tsai0614: 因為龜龜就退化阿 拿活過30歲的來比 你統計學沒事吧就是全樣本來講 你偏偏用有偏的抽樣93F 01/27 10:27
→ e2167471: 舉不出例子就別再凹了吧  沒練就沒練  我又沒否認年齡會造成體能下滑  我只是不同意32歲可以讓罰球噴95F 01/27 10:29
推 limitlesscit: 刷子97F 01/27 10:30
推 linfon00: 不是籃板也要他去抓 而是他也要去抓籃板98F 01/27 10:30
→ e2167471: 到兩成這麼誇張
你真覺得32歲罰球從八成掉到六成很正常你就隨便舉幾個例子出來啊99F 01/27 10:32
→ tsai0614: 原來你在現場 還是你認識教練? 怎麼知道人家沒練球?你自己腦補臆測的真爽 佩服佩服 開天眼了102F 01/27 10:33
推 alihue: 若技術沒進步，大家熟了知道守他的技巧而已
籃板就只是硬要 很明顯吧，mvp 年大家還會很驚訝場均大三元，但之後幾年的場均大三元，mvp 人選沒人理他，不就證明大家看得出來他在刻意刷？104F 01/27 10:33
→ tsai0614: 罰球就說過 是規則改變 導致不習慣 網上早就分析過108F 01/27 10:34
→ e2167471: 呵呵  好啦  真的是倖存者偏差  只是是西河特別慘的倖存者偏差
其他明星都沒事  就他最慘  然後說大家都這樣109F 01/27 10:34
→ tsai0614: 沒錯啊 這是基本的邏輯問題 妳的硬傷
退化球星隨便都馬一堆 BG 林 怕爽死 白邊 八吞112F 01/27 10:35
推 e2167471: 可憐  你舉的這些在30歲附近的三圍都沒掉
頂多就是一些起伏  沒像西河那種一落千丈
Batum今年三圍甚至還超高  你真的有在看?114F 01/27 10:41
→ tsai0614: 馬刺雙星 瓜瓜 甚至以前的球星 根本一堆巔峰沒幾年呵呵 八吞今年超高所以呢 前面爛幾年了 最倫那種117F 01/27 10:43
→ e2167471: 甜瓜依舊年年八成喔  只有34歲那年跌到76%
啊人家三圍就沒掉啊  表示投籃能力維持啊  到底
你舉這些正好證明投籃不會隨年齡明顯退化119F 01/27 10:44
→ tsai0614: 是阿 瓜瓜以前的最強進攻 變成替補 還有羅斯沒講
就是退化阿 事實上要球員保持一定的競爭力 很難122F 01/27 10:45
推 e2167471: 你先想辦法舉出一個三圍一落千丈的出來再討論吧124F 01/27 10:47
→ tsai0614: 龜龜本來就不是射手 有準運氣好 不準應該的 體能球125F 01/27 10:48
→ e2167471: 不然就是雞同鴨講  你剛舉的那些都是在支持我說法126F 01/27 10:48
→ tsai0614: 硬要設一堆條件 然後還故意不看淘汰的球員
裝睡的人叫不醒耶 好啦好啦 龜龜最爛了
球員都在支持他 教練要他 老闆開頂薪 大家都瞎了
市場機制最準 現在的結果是最好的證明127F 01/27 10:48
推 e2167471: 我又沒有說他爛  有事嗎？在崩潰什麼131F 01/27 10:51
→ Brucetk: 運球在快，都不可能比傳球快132F 01/27 10:51
→ tsai0614: 人家打到32歲也夠了 還能繼續打 還有錢有名
說人家球員不練球 你才有事嗎 要不要天天跟你報備133F 01/27 10:52
推 e2167471: 我就只是說他投籃能力退步得比年齡應有的多啊
這句話就這麼難承受嗎135F 01/27 10:53
推 tsai0614: 所以就是結果論阿 他目前就是退化嚴重阿 怎麼了嗎?137F 01/27 10:54
→ oklagg: 罰球會掉沒道理138F 01/27 10:54
→ tsai0614: 人家退化嚴重 就抹黑球員都不練球 居心何在?139F 01/27 10:55

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