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作者 liusim (六四母)
標題 Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
時間 Wed Jan 27 14:13:07 2021

去年龜龜轉隊的時候，有看到一篇分析文
大意是在討論龜龜的VORP佔比

這數據簡單說明就是球員重要度(跟替代球員的差距)
龜龜第一次大三元那年

在雷霆的VORP佔比高達85%

這個數據之前有一些其他討論
譬如公牛連霸的MJ是3X% LBJ 4X%
咖哩是3X% 最高也曾達到4X%之類的
來說明隊友支援 球星的可替代性

總之龜龜很明確就是戰術核心中的核心

也不是甩鍋給教練
是龜龜當然明顯是個名人堂球星

但17年作為那種攻防一體的戰術核心地位
那年雷霆47勝 極限是很明顯的

18年 泡腳加盟 他的球隊VORP佔比縮減到50%
同時也大幅減少了三分投射 從場均7.2=>4.1
那年雷霆增加了一勝 48勝

19年球隊VORP佔比又縮減到35%左右，
那年泡腳也是35%左右；那年49勝

那篇文章是說這時候雷霆的團隊才進入一個比較合理的情境
但龜投籃的問題依然沒有改善

問題看起來真的就是在投籃上
https://imgur.com/VtJ1f8w
從17年開始到今年的投籃分布 龜龜17年還有一點外線威脅
然後淡藍色區塊像生物一樣蔓延 越來越擴散；你會以為他外線退化
但實際上龜的外線一直沒穩過
17年以為突然開竅 結果是迴光反照，真的開始退化的就中距離投籃

龜龜今年32歲了 其實體能還能這樣算很厲害
應該也不是什麼搶板造成的退化 是真的也慢慢變老將了

但是其他球星要常青的話
隨著年齡強化投射能力大概是必要的

之前看過一個專訪在談論KI的進攻能力
有提到一個概念 就覺得KI進攻核心技術還是在於有穩定的跳投
那種最基礎的東西要很穩固
當你有穩定的跳投，三脅就會很強大、可以做出更多選擇

那些老控衛像CP3這種不用說 跳投穩的
JASON KIDD打到39 外線都還有一定水準

現在的龜龜大概會被設定成放投不放切吧
在這種情況下 場均還是要維持個20次出手
球隊的運作可能會很艱難吧

真的老兵不死，只有凋零
實在很難看好
但還是希望龜龜能打臉回春一下


※ 引述《dro001 (風雲)》之銘言：
: 如題 看一下龜龜近年的PER曲線
:        PER
: 14-15  29.1
: 15-16  27.6
: 16-17  30.6　　　
: 17-18  24.7
: 18-19  21.1
: MVP年高達30.6 但隨後電梯式下降 那年也是他第一次把籃板刷破10以上
: 我真的很好奇 當年KD離開 龜要扛的責任很多 但為什麼籃板也要他去抓?
: 當年的雷霆即使走了IBAKA 但禁區還有Adams/Kanter和新來的Gibson
: 我一直覺得龜這個狂抓籃板的配置 造成了他身體不少的負擔與消耗
: 更在防守上養成了很多壞習慣 到現在都會無意識放掉外圍內縮只為抓板
: 隔年開始走火入魔的龜外線急速下滑
: 我一直覺得當時的龜不需要消耗體力在抓板上面 這部分對球隊效益並不大
: 到底當初是什麼戰術配置 讓龜龜變成後衛中的籃板狂人?

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※ 同主題文章:
[討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
01-27 09:35 dro001
Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
01-27 14:13 liusim
推 RICKEN: 推1F 01/27 14:16
推 ClownT: 以前西河投籃沒那麼差 還滿多豪洨球的
明星賽西河也是狂飆三分2F 01/27 14:19
→ liusim: 那篇文是也有講到投籃選擇問題 在18-19年有縮減
比較差的投籃選擇，但命中卻沒有顯著提昇.....4F 01/27 14:22
推 FAYeeeeeeee: PG 17-18就加盟了 18-19是爆發   MVP榜第三6F 01/27 14:23
感謝揪錯～
※ 編輯: liusim (111.252.99.102 臺灣), 01/27/2021 14:24:58
推 KarlTowns: 龜龜在熱火雷霆真的很強，只是後來外線越來越差
但少投三分還是比較好的選擇7F 01/27 14:31
推 knight714: 熱火？9F 01/27 14:34
→ liusim: 他應該是說 火雷爭霸 三少時期10F 01/27 14:36
推 kickvsbrad: 推11F 01/27 14:40
推 SuikaJasper: KI投籃那個是指老大Detail那集嗎?12F 01/27 14:56
推 ChrisPaul03: kidd打到最後的季後賽  好像有一個幾投0中的紀錄13F 01/27 15:00
推 d147258: 沒哨音多少也是有差14F 01/27 15:05
→ liusim: https://youtu.be/BjU3za7fYmg 是欸～ 老大～15F 01/27 15:21
推 tliu223: 后衛30歲左右大退化很正常。以前可以靠體能硬干，到了30歲左右通常就需要靠投射來延續表現了。16F 01/27 15:25
推 findwind0826: 他外線命中率下降就因為亂拔阿
奇怪他就不是Curry 小李 常常在那邊亂拔
他大概就這樣了啦 以後就是數據>比賽影響力的代表32歲了 年輕時長不出來的東西可以在老年長出來?18F 01/27 15:33
推 ckshchen: 你是不是忘了瓜哥22F 01/27 15:47
推 taker627: 受傷後投籃就壞掉了23F 01/27 16:04
推 hank7218: https://i.imgur.com/DD4BvVe.jpg24F 01/27 16:10
[圖]
推 LaoDa5815566: 就不說有朵曇花越老外線越準......25F 01/27 16:18
推 gwaykuo: 龜龜是名人堂球員？如果真進了名人堂就會變成名人堂下限看門員吧26F 01/27 16:35
→ liusim: 龜龜現在的BR預估是 99.99%.....離下限很遠28F 01/27 16:38
推 zaza1128: 西門快練啊，不然西河就是你的天花板29F 01/27 16:43
推 smallhonda: 罰球壞掉外線跟著壞了30F 01/27 16:51
推 SBSB: 以前龜出手選擇差還是極有威脅，現在是合理出手根本進不了
說真的以前命中率差是因為容易腦衝，現在就只是單純大空檔也投不進
就根瓜瓜一樣，說退化就瞬間崩盤31F 01/27 16:52
→ magamanzero: 瓜與其說崩盤 不如說腳色不同了
他得分能力還是可以的36F 01/27 17:10
推 ooxxman: 有MVP頭銜的球員還輪不到當名人堂下限38F 01/27 17:24
推 eineFrage: 推樓上
有MVP跟其他個人榮譽的，怎樣都不是名人堂低標...39F 01/27 17:26
噓 louise13: 問題是智商，kidd的大三元都是直接讓球隊勝場往上拉一個層次，然後也是被批評得分和投籃，不要亂說41F 01/27 17:42
推 Trulli: 推43F 01/27 18:38
推 weian: 從來沒想過有一天 Jason Kidd 會被當成跳投穩的範本身為球迷有點感動XDD44F 01/27 18:53
推 hanslins: 瓜還是很準的，只是移動變慢，體能變差46F 01/27 18:55
→ alanpoio: 確診痊癒後就明顯下滑了，當時有鄉民提到47F 01/27 19:09
→ teruhyde12: 也不能講kidd末期跳投穩吧，但射射冷箭還是可以的48F 01/27 19:13
推 wseb: Kidd投籃很爛..沒比龜好多少..但是投的少傷害也少Kidd防守贏太多了..組織高不知道多少檔次49F 01/27 19:35
推 ando: Kidd後期不是轉職三分射手了嗎51F 01/27 19:42

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