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作者
標題 Re: [花邊] Nash：我認為技巧上KI強於AI，但AI有他
時間 Sat Feb 6 19:42:46 2021
作者
標題 Re: [花邊] Nash：我認為技巧上KI強於AI，但AI有他
時間 Sat Feb 6 19:42:46 2021
※ 引述《wwf1588 (s-n-imn)》之銘言：
: Nash：我認為技巧上KI強於AI，但AI有他獨特之處
: https://i.imgur.com/deFBJ0k.jpg
: Kyrie Irving is one of the best guards in the NBA today. At 28 years old he
: is already an NBA champion, six-time All-Star, All-Star Game MVP and was twi
: ce named to the All-NBA team.
: Kyrie Irving是聯盟最好的後衛之一。28歲的他已經擁有NBA總冠軍，以及入選6次全明
: 星，1次全明星MVP，並且2次入選了NBA最佳陣容。
: Many fans have taken to comparing Irving to another legend: Allen Iverson.
: 許多球迷都會將Kyrie與另一位傳奇球星Allen Iverson拿來進行比較。
: I think Kyrie is more skilled. I think Allen was different. Allen was electr
: ifying in a different way. He got to the line a lot. Allen was a crazy compe
: titor.
: 我認為Kyrie在技巧上更強一些，但AI有他自己獨特的進攻方式，他是一個瘋狂的競爭者
: 。
: The variety of shot making coupled with the accuracy that Kyrie has is histo
: ric. Allen is Allen. He’s one of the all-time greats. Kyrie, if you look at
: what he’s able to do on the court is historic too in the skill level and t
: he way he’s able to get his.
: Kyrie的各種投籃方式以及準度是歷史性的，AI是歷史上最偉大的球員之一。而Kyrie，
: 如果你看到他在球場上的能力、技術和水準，也是歷史級別的。
: https://reurl.cc/bzEeQv
:
Nash這說法只能算說對一半,KI運球技巧強這沒有問題，
但主要是建立在現今規則寬鬆的原則下所延伸出更多的技巧,
在AI crossover剛對上Jordan那場戰役前，聯盟其實蠻常吹他持球的
最有名的就是Tim hardaway公開批評這是違規的動作。
因此隨著規則寬鬆與運動科學的進步，確實現今的球員擁有更多技巧是沒問題的
但很大前提是規則變動造就的技巧延伸技術，在以前可能後側步跟歐洲步都會禁
尤其近幾年訓練師越來越普遍，針對規則的寬鬆做出的延伸技巧也更豐富
但很大前提是規則變動造就的技巧延伸技術，在以前可能後側步跟歐洲步都會禁
尤其近幾年訓練師越來越普遍，針對規則的寬鬆做出的延伸技巧也更豐富
這確實是造就現今籃球技術越來越盛行的原因。
但其實仔細看過AI的球賽，你會發現AI在當時就能協調的使用出各種技能包，
放到現代來看稀疏平常的動作，當時聯盟幾乎沒人會使用才覺得神奇
有時候都覺得因為觀察AI的動作才衍生出現今的很多動作及腳步呢
就像當初鬍子的金雞獨立投球，現代看起來可能覺得神奇
可是也許未來也變成每位球員的技能包也說不定，畢竟聯盟跟球員一直在進化。
———
題外話，AI大概前三年會使用大動作的Crossover或單打技巧，
但之後不知道是打法更顯聰明還是外線長出來的關係
幾乎都是用跑位後的跳投或時間差切入為主，反而更輕鬆簡單的感覺
不過我是更相信他發現他用速度就能直接過了幹嘛跟你在那邊運球晃人XDD
AI：Talk about Practice? 我一步就過了好嘛...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.189.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W7e2ucs (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1612611768.A.9B6.html
推 : 喇叭坦克切就2分 晃半天幹嘛的概念1F 02/06 19:45
推 : 後撤步真的扯 電視上看傻眼 現實球場看到傻爆眼
這樣沒走步 NBA捧人捧到世界一起改規則Y2F 02/06 19:45
這樣沒走步 NBA捧人捧到世界一起改規則Y2F 02/06 19:45
推 : 規則改變了技巧的展現是合理的！4F 02/06 19:46
※ 編輯: blueian (180.177.189.3 臺灣), 02/06/2021 19:48:47推 : 事實上AI的身體條件比KI好蠻多的，要是KI有那種第一步的速度也不用運半天
KI值得佩服的是他對抗防守之後的finish很穩5F 02/06 19:49
KI值得佩服的是他對抗防守之後的finish很穩5F 02/06 19:49
推 : 就跟後仰一樣阿 現在前仰就好了
媒人跟你後仰8F 02/06 19:50
媒人跟你後仰8F 02/06 19:50
推 : 我到現在還是覺得後撤步就是走步 只是聯盟改規則而已10F 02/06 19:51
推 : 拿公園野球跟NBA比...公園野球腳步那麼亂12F 02/06 19:53
推 : 一堆假動作根本把抓在手上玩了13F 02/06 19:57
推 : 觀眾會看膩 聯盟開放規則 讓粉絲能看球員新技巧14F 02/06 20:01
噓 : Nash那是客套話 聽不出來？ 還這麼認真15F 02/06 20:01
推 : Yes 現代一堆hesitation假動作都算持球二運了16F 02/06 20:03
推 : 滿中肯的 聯盟早就不缺持球的人了
現在比較希望球員能夠有一定的外線17F 02/06 20:08
現在比較希望球員能夠有一定的外線17F 02/06 20:08
→ : 走步規則的改變讓進攻者的招式變多19F 02/06 20:12
推 : Nash不吹捧也不行 ki心情不好就罷工的20F 02/06 20:12
推 : 這篇說的很對21F 02/06 20:15
噓 : 翻球就翻球 持球是啥？？？ 打排球逆22F 02/06 20:16
推 : 翻球還好 收球和後撤步才扯 走到看不懂防守的怎麼猜又要防人往後走超遠又要防切 根本猜不到要守前還後23F 02/06 20:16
推 : 其實KI被蓋很多阿 終究還是小後衛25F 02/06 20:19
推 : 不是人人都能像姆斯一步過坦克切啊26F 02/06 20:20
→ : 後撤部跟歐洲部以前就有了吧，PP跟鬼禿27F 02/06 20:29
→ : 如果AI在現在時代應該過人也能很花俏 只是濫投不見得改善28F 02/06 20:32
推 : 他在這個年代應該也是三分球投好投滿吧30F 02/06 20:34
推 : AI是一個時代31F 02/06 20:35
推 : 你的論述我完全贊同32F 02/06 20:37
→ : 有些後撤步看起來根本是往後或往左右走一步投籃了..33F 02/06 20:37
→ : 但規則幫助三分命中提高，很多人就惱羞不贊同了36F 02/06 20:38
推 : MJ後撤中間有運一下球 避免走步37F 02/06 20:39
→ : 以前是jump step吧 MJ那球當時也沒合法 是沒被吹吧38F 02/06 20:40
→ : 我覺得影響的東西很多 只是有些會講成好像就是以前人比較蠢不知道3>2 那就比較無言了39F 02/06 20:40
→ : Jump step 理論上左右腳要同時落地 但這是裁判心證41F 02/06 20:44
→ : 有球員不下球直接step back的？？鬍子嗎？還是指duble step back？
MJ後撤跟現役球員並沒有差多少啊。當然影片中有部分我會認為是急停跳投，但有些就明顯的就後撤。42F 02/06 20:44
MJ後撤跟現役球員並沒有差多少啊。當然影片中有部分我會認為是急停跳投，但有些就明顯的就後撤。42F 02/06 20:44
推 : 我倒是覺得你只是想捧AI貶低KI與後人罷了46F 02/06 20:45
推 : 現在的後撤步好像比以前多一步？47F 02/06 20:49
推 : 上面的影片有幾球mj是把防守者騙起來之後閃到一邊投，現在的話大概就是靠上去+148F 02/06 20:49
→ : 感覺MJ的後撤乾淨俐落 哈登的就超零碎XD50F 02/06 20:53
→ : 以前MJ這種後撤也是遊走遊戲規則邊緣吧 ==51F 02/06 20:57
→ : 剛剛餵狗"MJ step back violation"
查到大鳥在1979就用過了。
有篇文章"Step-Back Jumper: The Origin Story Of The NBA’s Most Deadly Move" 其中大鳥的畫面
https://youtu.be/qycH9GYDK7452F 02/06 20:58
查到大鳥在1979就用過了。
有篇文章"Step-Back Jumper: The Origin Story Of The NBA’s Most Deadly Move" 其中大鳥的畫面
https://youtu.be/qycH9GYDK7452F 02/06 20:58
→ : 要感謝AI 其實正是AI產生一堆遊走規則邊緣的收球 如三步上籃 才迫使聯盟09年修改規則57F 02/06 20:58
→ : 第一個可以看到喬丹的左手一直在運球阿 而不是收球走兩步59F 02/06 20:59
→ : 唉，不是，要討論後撤還是哈登那種邊緣後撤我覺得是兩個議題耶，明顯後撤走步沒抓到的是一回事，但後撤這技術明顯一直就有呀....61F 02/06 21:00
推 : 走步規則除了第0步外從沒改過吧，後撤步根本沒走
步，歐洲步也沒走步。 hesitation 在現代也會被
吹翻球啊，看你手掌反轉的程度吹判而已。64F 02/06 21:08
步，歐洲步也沒走步。 hesitation 在現代也會被
吹翻球啊，看你手掌反轉的程度吹判而已。64F 02/06 21:08
推 : 推67F 02/06 21:08
哈登迎重大好消息！NBA明確定義收球動作，登式後撤步投籃不是走步！ - 黑特籃球-NBA新聞影音圖片分享社區
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ESPN記者Woj報導，NBA董事會通過了一項嚴格的新規，將嚴懲非法引誘和薪水帽違規操作。 與此同時，NBA在... ...
推 : nash現在是ki的教練 一定講客套話的阿 ki跟ai比還差得遠冽71F 02/06 21:20
→ : 樓上那是鬆綁或明確定義持球規則duble step back吧，跟舊有的step back關係是？73F 02/06 21:21
→ : 喬丹的後撤步就不是 運球狀態下收球走兩步後投籃阿75F 02/06 21:29
→ : 如果你指的是鬆綁鬍子的雙後撤，那跟原文或樓上不少人認為後撤本身就是違例無關啊，因為某些人認為即便是舊有存在的後撤即是踩在規則邊緣的違例技術，只是裁判不抓，這之間的認知我覺得差蠻多的。76F 02/06 21:35
推 : 鬍子的雙後撤也只有他能用 我記得curry還誰用就被吹走步了80F 02/06 21:42
→ : 所以，鬍子後撤歸鬍子後撤，先不提。但認為後撤步本身就走步違例的人是不是有點不清楚什麼是後撤步？82F 02/06 21:45
推 : 突然想到多年前台灣打贏中國一軍那場 志傑用了一個後撤步 隔天打球看到好幾個人在練84F 02/06 21:51
推 : 我覺得鬍版後撤是遊走在邊緣，但一般的後撤步其實就不是走步啊86F 02/06 21:52
推 : 認為後側步=走步的會打籃球嗎?88F 02/06 21:53
→ : 守舊派的公園阿伯就認為後撤過程沒運球就是走步阿89F 02/06 21:57
噓 : 你說國際賽規則或別的職籃就算了 公園阿伯是什麼咖...
而且你現在出去打球 如果很順的做出後側步誰會說你走步90F 02/06 22:04
而且你現在出去打球 如果很順的做出後側步誰會說你走步90F 02/06 22:04
噓 : 公園阿伯是三小94F 02/06 22:10
推 : 正常後撤步就是運一下往後跨步完收球投籃，現在很多是帶著球往後撤，撤完又繼續運球的，超級厲害
現在改收球是第零步，你想怎麼撤都行95F 02/06 22:22
現在改收球是第零步，你想怎麼撤都行95F 02/06 22:22
噓 : 說後撤違例的 看不懂籃球出來嘴會被笑死98F 02/06 22:26
推 : Nash一定吹捧一下的 不然又罷工怎麼辦99F 02/06 22:30
噓 : 整篇胡說八道 後撤步二十年前台灣國中球隊就會教的東西100F 02/06 22:42
有些人連第0步跟收球時機與Hesi，這幾年大量運用都不知道XD
更不用說腳步上的變化搭配了。
難怪公園阿北一堆都在亂嘴, 有時間去看看I’m possible training
可能你會發現新大陸
※ 編輯: blueian (180.177.189.3 臺灣), 02/06/2021 23:12:27
噓 : 把後撤說成走步也太扯 收球明明是相當細膩的技巧102F 02/06 23:07
推 : 喬神的影片放到現代來看還是神103F 02/06 23:14
→ : Jordan那個很正常好嗎104F 02/06 23:34
推 : 後撤步跟歐洲步怎麼有辦法吹走步我實在很難理解，不都是收球踩兩步出手嗎？105F 02/06 23:39
五郎講:新世界籃球第0步? - 小五郎叔叔黑白講 - udn部落格
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→ : ki那個叫做“不碰撞”finish109F 02/06 23:54
推 : 定義上來說翻球就是歸類在持球吧 翻球只是通俗講法110F 02/07 00:14
推 : 改變打法就Larry Brown安排的啊 多讓AI接近側翼
跑位接球 防守沒跟好就直接射或抓空隙切進去
即便防守有跟上 空間也被拉扯過方便一對一111F 02/07 03:01
跑位接球 防守沒跟好就直接射或抓空隙切進去
即便防守有跟上 空間也被拉扯過方便一對一111F 02/07 03:01
→ : 同意一樓，後撇步明明就在犯規邊緣114F 02/07 03:10
推 : 美國主播説持球為carrying 那位噓的人是怎樣？115F 02/07 03:26
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