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作者 bobyacool (逼歐逼耶酷)
標題 Re: [討論] NBA近20年冠軍隊與例行賽排名
時間 Wed Feb 17 19:30:03 2021

※ 引述《et3020001 (furiouspanda)》之銘言：
: https://i.imgur.com/RfZD3Eg.jpg
: 上表是21世紀至今所有總冠軍賽
: 東西區冠軍的分區與聯盟排名
: 斜槓號/左邊的是分區排名，右邊是聯盟排名
: 西區冠軍那行上紅色的代表該年是西區拿總冠軍
: 東區冠軍那行上藍色的代表該年是東區拿總冠軍
: 小觀察：
: 1. 21世紀以來，每年西區冠軍隊伍的分區與聯盟排名最多就相差2
:    其中有9年是分區排名直接等於聯盟排名
: 2. 至於東區冠軍隊伍，分區與聯盟排名差到4以上的有8次
: 3. 西區戰績第一打進總冠軍賽的多達11次，東區戰績第一打進總冠軍賽的只有6次
: 4. 21世紀到現在還是完全沒有出現聯盟前兩名在總冠軍賽會師的狀況
:    上一次發生這種事要追溯到1998年的爵士(聯盟第一)與公牛 (聯盟第二)
: 5. 第4點說的聯盟前二對戰總冠軍賽，曾經在1990年代出現四次(92, 96, 97, 98)，1980年代出現5次 (83~85, 87, 89)
: 6. 21世紀已經打完21個總冠軍賽，西區封王14 次，佔比高達2/3。東區要多加油......
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: Sent from JPTT on my iPhone

推 roger2623900: 如果說蓋西牆是整個區比較弱的話 冠軍輸就是頂端戰力比較弱了02/17 14:01
因此巔峰期的LBJ只能說統治東區，並沒有統治全聯盟。
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我只對於你這段話有點好奇而已，因為你上一篇文章(已刪文)，講過Kobe統治過一個年代
，2008~2010這兩個賽季，因為他們奪冠又二連霸，縱使Kobe進階數據顯示他根本沒統治過
一個年代，但因為奪冠了，所以就算統治了。


但是姆斯在生涯裡面也是有過二連霸，就算是在你所謂的弱區拿下冠軍，但以上面的邏輯
來看，他奪冠又二連霸，應該算是統治過一個年代了吧? 怎麼到這裡又變成並沒有統治全
聯盟? 何況巔峰姆斯手拿4MVP 4FMVP叫沒統治過一個年代? 巔峰Kobe只拿1MVP 2FMVP叫統
治一個年代? 近代很像也沒人手握4MVP 4FMVP啊?


近代被廣義認定統治過一個年代的勇士，也沒達到三連霸的成就，KD的FMVP也才姆斯的一
半，怎麼這些人被稱為統治聯盟，結果姆斯被稱為只能統治東區? 真的有點奇怪就是了。



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※ 同主題文章:
[討論] NBA近20年冠軍隊與例行賽排名
02-17 11:50 suballhome
Re: [討論] NBA近20年冠軍隊與例行賽排名
02-17 19:30 bobyacool
※ 編輯: bobyacool (218.173.116.97 臺灣), 02/17/2021 19:31:57
→ creative: 球衣顏色對了比較重要1F 02/17 19:35
推 Browder: 別再逼他了啦，他等等又自刪2F 02/17 19:35
推 vincent1985: 就雙標啊 其實我是認同現在算各據山頭 只是LBJ據的比較大塊一點
從湖人三連霸後就沒有實質統治一整個時代的人3F 02/17 19:36
他上一篇讓我印象深刻 他講Kobe統治過一個年代 但是這邊又說姆斯沒有
好奇問問而已
推 derrickx: 沒辦法啊，沒法院認證黑哨啊6F 02/17 19:41
推 vincent1985: 就沒人真正統治啊？實際上我認為有到@統治」級的，大概也就古早超賽+公牛雙王朝，然後沒了
勇士其實很有機會，但第二年就被斷了XD7F 02/17 19:42
推 yellowbooky: 這人就雙標啊，哈哈10F 02/17 19:47
→ vincent1985: 事實上沒73亞，後續能不能四連霸很難說(可能沒KD)11F 02/17 19:47
推 doooooooooog: 山頭比喻不錯，海拔有點差異12F 02/17 19:56
→ nnkj: LBJ有統治力 但因為跑來跑去所以沒有隊隊有統治力13F 02/17 20:02
推 vincent1985: 公牛雙王朝結束，最有機會的是馬刺，但沒能成功連霸過，Curry勇+KD勇只能說「皂化」弄人（咦14F 02/17 20:05
→ nnkj:                                     伍16F 02/17 20:05
推 vincent1985: 其實我覺得有些人的觀念還很老派守舊，硬要用舊時代概念套用近年發展
所以才會出現前後兜不攏、自打臉的狀況17F 02/17 20:08
噓 et3020001: 長短問題，只看兩個賽季，那LBJ與Kobe都有統治聯盟20F 02/17 20:10
推 Kammy: 其實不是 他就是單純想黑詹又想捧老大才會造成自己邏輯兜不攏21F 02/17 20:10
→ et3020001: 但放寬到十年的區間，就不夠了23F 02/17 20:10
→ Kammy: 笑死 那你上篇文怎麼一直講老大統治一整個年代 還是說老大的兩年=年代 詹的兩年只是兩年24F 02/17 20:11
推 vincent1985: 這種講法，我也可以說當年冠軍隊統治當年聯盟啊XD26F 02/17 20:13
→ et3020001: 我應該沒講過Kobe統治一整個年代。我說的是00～10年間 歐肥 TD Kobe三人分治
三分天下的意思27F 02/17 20:13
→ vincent1985: 我覺得要說服別人，起碼邏輯上要前後圓得起來30F 02/17 20:14
→ et3020001: 00～10三人三分天下這個應該很合理31F 02/17 20:15
還有三分天下的喔 噗
姆斯就不能分 Kobe就能分
1MVP 2FMVP能三分天下
4MVP 4FMVP只能統治東區?
→ et3020001: 畢竟08～10年間Kobe三次冠軍賽一個二連霸、1MVP、2FMVP，說他沒統治會很奇怪......32F 02/17 20:15
姆斯 08~13 4MVP 2FMVP耶...這叫沒統治一個年代?
是不是怪怪的?
推 Browder: 又來了XD34F 02/17 20:16
→ vincent1985: 三人分治還可以，不過也反應沒人（其實應該說是沒隊伍）有絕對統治力
每次拿團隊成就來偷渡成個人成就，我就覺得沒啥好討論的
他是說00-10啦！35F 02/17 20:17
推 Kammy: 那你不覺得是一個4mvp 4fmvp的無法統治聯盟不會更怪嗎XD40F 02/17 20:18
→ vincent1985: 11-20就有LBJ了42F 02/17 20:18
推 et3020001: 12～16年間LBJ有統治啊，這我當然承認。43F 02/17 20:19
可是你上一篇說巔峰姆斯只統治東區阿
※ 編輯: bobyacool (218.173.116.97 臺灣), 02/17/2021 20:21:15
→ et3020001: 而且00～10為何不能三分天下？就像Vincent講的，那個時期沒人明顯最強，只能看出有三個最好的44F 02/17 20:20
推 Kammy: 可是你回文說他只有統治東區46F 02/17 20:20
→ et3020001: 08～10的LBJ才一個MVP，真要講他也是12年才開始統治的47F 02/17 20:21
推 live147222: "因此巔峰期的LBJ只能說統治東區，並沒有統治全聯盟。"49F 02/17 20:21
→ Kammy: 真心拜託像前面幾樓說的 要說服別人先自己別前後矛盾51F 02/17 20:21
→ live147222: 08-10是兩個MVP，不要真的吃掉一個好嗎。53F 02/17 20:22
→ et3020001: 我承認上一篇是看到21世紀西強東弱的差距與東西區冠軍比例就一時說成LBJ只統治東區
抱歉我剛打錯，08～10的LBJ是2MVP
總而言之，比較好的統治者分法：
00～10 歐肥湖人
03～05 TD馬刺
08～10 Kobe湖人
12～16 LBJ球隊
15～18 勇士王朝
*歐肥湖人那邊是00～02，誤打成00～1054F 02/17 20:22
推 vincent1985: LBJ在00-10這個十年的末期，個人能力來到TOP層級，但球隊實力不是；直到熱火時期，個人與球隊才真正同時具備統治能力。64F 02/17 20:26
推 Kammy: 我是覺得要這樣分不如就當年冠軍=統治就好了XD
另外同意V大說的 詹是在熱火時期才同時個人與球隊達到巔峰67F 02/17 20:26
→ vincent1985: 我是覺得沒必要硬劃分啦！現階段要連霸難度可能比以前難太多了，硬要切超奇怪的70F 02/17 20:27
推 et3020001: 我要區分是有原因的.......怎麼能因為湖人一個三連霸就當成歐肥統治全部十年......同理，馬刺沒連霸，硬給TD統治十年也太過份72F 02/17 20:28
→ Kammy: 也是XD 山頭這比喻真的不錯75F 02/17 20:29
噓 KobebeatMJ: 姆斯統治過一個年代(X) 姆斯轉隊組團抱腿在某個年代拿過幾個冠軍(O)76F 02/17 20:29
推 vincent1985: 既然沒統治，那幹嘛切？硬要拿舊觀念套新時代幹嘛78F 02/17 20:30
推 et3020001: 是說看統治本來也就得看球隊表現
歐肥有沒有統治00～02年？有
有沒有統治整個十年？沒有
vincent心中認為00～10年沒有統治者嗎～79F 02/17 20:30
→ vincent1985: 我是覺得討論xx有沒有統治那個時期，就近代來說...「都沒有」，END
從99-20都沒有83F 02/17 20:32
→ et3020001: 近代怎麼會沒有統治者.......近代可是有Showtime Lakers、公牛王朝
喔喔原來你的近代是21世紀～～86F 02/17 20:33
推 kkk900100: 跟他認真幹嘛89F 02/17 20:34
→ et3020001: 其實某種程度上，OK連線與TD的關係，有那麼一點類似於Jabbar + Magic V.S Bird90F 02/17 20:35
推 vincent1985: 如果能把討論導向正常化，也是很好的啊！ 雖然只是我現在有空92F 02/17 20:35
推 et3020001: 雖然OK + TD的成就是Jabbar, Magic, Bird的弱化版就是94F 02/17 20:41
推 vincent1985: 也沒弱化版 你說的那幾位OK還比較接近統治級 Jabbar魔鳥時期都沒有96F 02/17 20:43
推 et3020001: Bird他84～86年MVP三連霸，同時囊括兩冠、兩FMVP，怎麼會沒有統治.......
再來我說的弱化版主要是指成就98F 02/17 20:45
推 vincent1985: 因為只有「2連霸」
簡單地說，沒有連霸、這年內冠軍數不夠多，我認為都很難稱得上統治
這年（x) 幾年內（o)
修正一下 魔賈時期的湖人應該算統治101F 02/17 20:48
→ mikol: 姆斯只有熱火二連霸接近統治聯盟，可惜頭尾兩年輸得滿難看的(11姆斯發揮不好、14大分差輸球)，之後騎士頂多跟73勇各據山頭，到了KD勇時期又被虐了106F 02/17 20:55
→ vincent1985: 查了一下，原來大鳥賽提沒二連霸，那更談不上統治了109F 02/17 20:55
推 deanisme: showtime都上個世紀的事了，還在近代XD110F 02/17 20:55
→ vincent1985: NBA也才7x年，提到shometime真的太遠，還不如說中期111F 02/17 20:57
→ nnkj: 現在是球員統治聯盟時期不是球隊了112F 02/17 21:01
推 IAMGRICE: 我覺得打成99-07年是歐肥和石佛一起統治NBA比較合理，畢竟分別拿了4冠+3FMVP+1MVP 和 3冠+3FMVP+2MVP打錯，石佛99-07年間也是拿了4冠113F 02/17 21:12
推 lonelysam: 簡單講kobe就是死了  評價才又往上升116F 02/17 21:13
→ vincent1985: 沒連霸直接out117F 02/17 21:14
→ IAMGRICE: 08-00三年才是Kobe + GAP三人組的湖賽組合，比起歐肥 + 石佛99-07的的八年，主宰力我個人是覺得有點落差118F 02/17 21:16
推 lonelysam: 講白了就是kobe跟本沒統治過哪個年代
mvp跟fmvp都都少得可憐   是要統治啥鬼
被統還差不多= =121F 02/17 21:16
推 vincent1985: Kobe湖人二連霸跟GAP我認為遠遠稱不上「統治」124F 02/17 21:17
→ ChaosK: 西魔東鳥分治,喬神完全統治,Shaq&TD分治125F 02/17 21:17
→ vincent1985: TD馬刺從沒連霸過，當作超級強權吧？126F 02/17 21:18
→ ChaosK: 之後就是算戰國或三國時代了吧127F 02/17 21:18
→ lonelysam: SHAQ跟TD還差不多   講KOBE真的別鬧
不是打球好看就叫統治欸  有些人真的邏輯要清楚一點128F 02/17 21:18
→ vincent1985: 我是認為大鳥賽跟跟TD刺都沒能達到統治層級就是130F 02/17 21:19
→ ChaosK: 沒連霸所以只能算分治131F 02/17 21:19
→ vincent1985: 我是覺得幹嘛堅持統治的概念？ 就沒有的事132F 02/17 21:20
→ ChaosK: 之後Dirk,LBJ,KD,Curry,Kawhi算群雄並起
LBJ頂多算曹操,KD和Kawhi大概就劉備孫權,其他還有袁紹董卓等等133F 02/17 21:21
推 IAMGRICE: 我覺得挑戰連霸期間有打進冠軍賽也算耶，從99-07年，總冠軍的戲碼，不是有歐肥，就是有石佛。136F 02/17 21:23
推 vincent1985: 明尼亞波利斯湖人->羅素爺賽提->魔賈湖人->公牛雙王朝，之後沒統治層級的
沒拿冠軍就算了，沒拿冠軍談啥統治？138F 02/17 21:26
推 et3020001: 問題在於馬刺挑戰連霸的年份都沒打進冠軍賽XD141F 02/17 21:29
→ vincent1985: 這板不是唯冠軍論？什麼時候有打進也算在內了？142F 02/17 21:29
→ et3020001: Kobe帶隊的湖人有過二連霸、連二FMVP，說他統治力不如TD是不太合理......143F 02/17 21:30
推 vincent1985: 兩個差不多，不過考量TD攻防兩端的影響力，Kobe在中期防守就差遠了，說遜色一點也合理
會覺得差不多 最大因素差在馬刺沒連霸 不然TD可是拿了3FMVP(+2MVP)145F 02/17 21:34
推 namie810303: 為了酸姆斯 結果酸到老大 何苦呢？149F 02/17 21:36
推 et3020001: 主要是馬刺挑戰連霸年大多前兩輪出局.......150F 02/17 21:42
推 vincent1985: 其實正常討論還可以啦，就如果要堅持近代有人統治，會發現有很多問題而已151F 02/17 21:43
→ et3020001: 21世紀以前球隊與球員統治都不難出現，但21世紀後變得比較像是只有球隊統治153F 02/17 21:44
推 vincent1985: 就CBA帶來的影響，球隊是能維持強權，但越來越難維持奪冠實力155F 02/17 21:48
→ et3020001: 論及統治力，00～10的湖人其實沒有與Showtime Lakers差太多157F 02/17 21:49
→ nnkj: 2000年代有 三連霸二把手 二連霸FMVP的 KOBE159F 02/17 21:49
→ spurs2120: 好了啦部長不要演了
講來講去都同一個言論，被桶就換個帳號，當大家都看不出來喔160F 02/17 21:50
推 vincent1985: 00-10的湖人其實已經算兩支不同球隊了，所以跟showtime沒得比163F 02/17 21:51
→ nnkj: 2010年代有 4FMVP 5個亞軍一把手 的 LBJ165F 02/17 21:51
推 et3020001: 真要講就是歐肥太懶，少拿太多MVP166F 02/17 21:51
→ nnkj: 所以21世紀是球員統治NBA167F 02/17 21:52
→ et3020001: 其實Showtime Lakers的一哥也是有變動的，80～84很明顯是Jabbar一哥，85～86算Jabbar & Magic雙一哥，87以後就Magic獨大
甚至00～10的湖人五冠都是同一個教練帶隊，但是80年代湖人第一冠並非Riley執教168F 02/17 21:53
推 vincent1985: 沒問題啊！所以還是同一個球隊組合，00-10的兩支湖人，你怎會把它當撐相同的？173F 02/17 21:54
→ et3020001: 我當然知道三連霸湖人與二連霸湖人陣容有巨大變動，但起碼總教練、其中一個明星、一個重要精神領袖是一樣的XD175F 02/17 21:56
→ nnkj: 公牛王朝也跟湖人五冠同一個教練 所以關鍵是 教練178F 02/17 21:56
→ et3020001: 我不是只看教練，還會看比較重要的明星球員有沒有重複179F 02/17 21:57
推 vincent1985: 8連霸賽爾提克也不是都同教練，也不會有人懷疑是不同支球隊；OK湖、跟柯姊湖兩個差那麼多，中間還歷經重整，哪算同一支？181F 02/17 22:00
推 et3020001: 都打三角戰術......XD184F 02/17 22:01
→ vincent1985: OK當時最重要的歐肥都開啟彩虹球衣之旅了185F 02/17 22:01
→ et3020001: 再怎麼樣至少總教練都是Jackson，然後Kobe & Fisher一同參與五冠～186F 02/17 22:01
→ vincent1985: 我還都打籃球勒188F 02/17 22:01
→ et3020001: 不可否認Kobe在五冠都有絕對重要的角色，先是二把手，接著成為一哥。等於五冠至少有一個要角是沒變的189F 02/17 22:02
→ vincent1985: 不要硬拗啦...兩個差這麼多，講成同一支是想幹嘛191F 02/17 22:03
→ et3020001: 總而言之，我可能只是太想念Kobe了192F 02/17 22:03
→ vincent1985: 講難聽點，中間經過重整，最重要核心離開，就已經不算同支球隊了
討論事情是拿理性跟證據，不是感情跟附會193F 02/17 22:04
→ ooplus: 邏輯看的我眉頭都皺起來了196F 02/17 22:32
推 lonelysam: 這真的捧科捧到 我覺得在反串了197F 02/17 22:54

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