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作者
標題 [討論] 融入姆斯體系難度有比較高嗎
時間 Fri Feb 26 10:10:55 2021
作者
標題 [討論] 融入姆斯體系難度有比較高嗎
時間 Fri Feb 26 10:10:55 2021
如題
從以前就常看到「弱化靈氣」或者是姆斯做太多事導致隊友難發揮之類的論調
撇開背後的預設立場跟言論的目的
來去探討這背後也許存在著一些可能性
第一
姆斯是特別聰明的球員
根據許多球員跟教練的分享
姆斯對於對手戰術的研究記得頗熟
而且在場上作為指揮官的表現有目共睹
第二
姆斯是身體素質特別好的球員
這是他最早為人所知的
坦克切 追魂鍋 BJ4
第三
姆斯是技術全面的球員
能組織 能有效防守1~4號 5號偶爾兼職
進攻部份
除了可憐的罰球命中率
整體的出手範圍算廣
三分投射不到頂
但是是有效率的命中率
綜合以上三點
我們可以得到一件事情
就是他能勝任大部分的戰術的各個位置
姆斯通常作為持球者比較多
而且基本上由他分配球權
意思就是姆斯可能根據對手防守的陣型直接覺得進攻戰術的選擇
而且他都可以是進攻的那個持球者
而不像某些後衛可能覺得這次進攻回合可能要先傳給低位來做選擇
這樣就是隊上另一個專門處理這種球的球員接手
但姆斯這時候可以把球運轉到他站低位
在類似的推論之下
就是某種程度的
因為姆斯的全能跟全面
對場上其他四名球員的戰術理解要求也會比較高，畢竟同個隊友可以一直換不同的進攻位
置，你也必須能站在相對應的戰術位置上等候
就有點像是以前湖人跑三角戰術對球員也有要求一樣
於是，我們可以看到，姆斯的三名全明星PF/C隊友
Bosh/Love/AD
都是蠻全面的球員
所以個人認為不是姆斯很會挑隊友，是他必須挑隊友，之前的文章稍微討論過
姆斯必須要全面全能才能發揮他的最大價值（可以同時當PG和SF用的球員當然必須這樣打
）
一般球員通常都不全面，只擅長幾件事情，所以不時可以看到一些可能在其他隊還行的球
員，進入姆斯的體系下，打得比較掙扎。
像之前一直有人認為一般PG跟姆斯一隊很難發揮，看起來也是如此，像這季湖人也仍在跟
德軟磨合
但上季豆總和姆斯的搭配卻非常不錯
其實也是因為豆總是球商特別高知道怎麼變通的球員
以上出自個人短淺的戰術理解跟推論
請教一下各位板友的想法跟意見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WE5YnM1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1614305457.A.581.html
推 : 姆斯體系就是找另一個外掛兩個輪流自幹.其他人在外線等空檔.
好死不死外線常常失靈.1F 02/26 10:12
好死不死外線常常失靈.1F 02/26 10:12
→ : 等空檔也要因為姆斯的位置不斷改變而跟著改變，不是單純等球4F 02/26 10:13
推 : 很高 你看Bosh是怎麼被弱化的6F 02/26 10:14
推 : 其實DG融入的很好，常常空位出手，但就...
講bosh的是認真???? 前面有LBJ和DW要數據能多好7F 02/26 10:14
講bosh的是認真???? 前面有LBJ和DW要數據能多好7F 02/26 10:14
推 : 高不高難說 但輸球肯定是要背鍋的9F 02/26 10:17
推 : 與其說他全能，倒不如說他什麼數據都想要不願意犧牲10F 02/26 10:17
推 : 一皇四射11F 02/26 10:17
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:19:10推 : 激情四射12F 02/26 10:19
推 : 姆斯體系:無解單打手+能裡能外的內線13F 02/26 10:19
→ : 其實應該就是因為角色球員本來就功能單一，搭射程廣的PF跟一個單打強的後衛對姆斯來說戰術選擇最多元14F 02/26 10:21
推 : 是哪個姆斯阿，現在是籃網姆斯比較強耶16F 02/26 10:21
→ : 籃網那個姆斯難度應該比較低？17F 02/26 10:22
推 : 籃網那個姆斯也是要外線強的來搭吧？18F 02/26 10:23
推 : 籃網那個姆斯餅比較會餵 危險的時候還有三個灰色隊友19F 02/26 10:24
→ : 要特別會接炸彈 秒拆炸彈21F 02/26 10:24
推 : 大概就是隊友會突然斷線老人癡呆發作，症狀類似會忘記剩餘時間之類22F 02/26 10:28
推 : 因為沒有人比LBJ全能，所以跟他在一起就只能單一24F 02/26 10:28
推 : LBJ進攻手段多元，投射射手得配合他打法而不是戰術25F 02/26 10:29
你這樣講聽起來更直覺像上面板友提到的
當初姆斯也覺得丹綠很讚
他很會看場上情形跑空檔
事後來看體系融入得很好 空檔出手超多
只是他自己投不進
推 : 不是融入他的體系，是要融入腿的體系26F 02/26 10:29
→ : 樓上，其實姆斯很需要一個技術全面的PF/C當隊友27F 02/26 10:30
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:32:18→ : 大多球員球商跟不上，可能是配合3D命中率差原因之一28F 02/26 10:30
推 : 啊他待了三隻球隊 三隻都奪冠了 這算難度很高嗎29F 02/26 10:30
→ : 不願意犧牲數據!? 你以為你在說龜龜阿30F 02/26 10:31
推 : DG完全跟的上 就是命中率沒那麼理想31F 02/26 10:31
推 : 說那個什麼數據都想要的 是不是搞錯了什麼32F 02/26 10:31
推 : 笑死 上季才拿冠而已 一個四連敗什麼文都出來了33F 02/26 10:32
推 : 姆斯如果真的想要刷數據的話你覺得他場均數據會只有34F 02/26 10:33
→ : wade+Bosh,love+ki,AD+?35F 02/26 10:33
→ : 這樣而已？36F 02/26 10:33
→ : 姆斯體系多半是由他扛34搖擺人，在沒有其他人選的狀況下兼領球權。所以你看姆斯體系的4號球員容易打到5號(偏偏又愛找4號)，禁區高高效率得分特性會把這些4 5號球員拉出去。自然4號1號的數據會下降。但我會覺得姆斯體系更重要的是3D球員就是了37F 02/26 10:34
應該是因為4號球員技術比較全面畢竟之前也沒Jokic跟Embiid可以給他選來當隊友
推 : 其實關鍵就是在喇叭體系內ㄧ定要會投外線
能每場都進2球以上的3D幾乎都能搭42F 02/26 10:34
能每場都進2球以上的3D幾乎都能搭42F 02/26 10:34
→ : 我也感覺他沒那麼貪數據，他只是堅持全面打法而已44F 02/26 10:34
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:35:48推 : 姆斯自己很全面反而還要搭配很全面的隊友？ 這概念是不是怪怪的？45F 02/26 10:35
→ : 我說的是他需要比較靈活變通的隊友...
全面的隊友需要的是PF/C 能夠補他兼讓前後場的缺的47F 02/26 10:36
全面的隊友需要的是PF/C 能夠補他兼讓前後場的缺的47F 02/26 10:36
推 : 只要有姆斯一人球隊地板就會很高49F 02/26 10:38
推 : 要全面的隊友但是需要隊友只做好單項就好 那不是
隊友犧牲數據是誰犧牲？50F 02/26 10:39
數據上當然是全能打法的主控佔優隊友犧牲數據是誰犧牲？50F 02/26 10:39
→ : 姆斯體系都拿了4MVP 4冠4fmvp了
現役有其他人超過這成就嗎？52F 02/26 10:40
現役有其他人超過這成就嗎？52F 02/26 10:40
推 : 為啥現在很有16年那時候的感覺，在某些人眼中LBJ就是愛刷數據傷害球隊54F 02/26 10:42
推 : 籃網那位有比較好搭?? 幾冠啊?XDD56F 02/26 10:42
→ : Bosh有犧牲，沒LBJ時由他和Wade一內一外配合數據猛57F 02/26 10:42
Bosh防守戰術做得很好→ : 這還不能證明這體系很優秀嗎XD58F 02/26 10:42
成績確實不錯我只是在想這體系對球員變通能力的要求較高
→ : 目前是往歷史第n人前進，4冠真心覺得少59F 02/26 10:42
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:45:17→ : 可是沒LBJ時也沒冠啊60F 02/26 10:43
→ : 姆斯打法就會要1號讓控球4號讓空間，但是不是每個1號4號都知道什麼時候要切換打法跟跑位。姆斯如果有個好的1號控球，那打法相對單純就是34搖擺人。但兼領控球就導致同時影響1 4號的戰術配置。姆斯判斷又快，誰知道他現在想要怎麼做61F 02/26 10:44
你完全就是說出我想說的我記得之前有3D球員說隨時都可能接到姆斯傳的空檔
要隨時都準備接球
推 : 籃網姆斯要的配件應該會跟湖人姆斯類似吧？66F 02/26 10:44
→ : 4fmvp只比MJ少耶67F 02/26 10:44
推 : 這樣的成就還覺得少是認真的嗎= =68F 02/26 10:45
→ : 籃網姆斯的問題在於之前火箭不想錄豪華稅拚拚看吧69F 02/26 10:46
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:48:52→ : 籃網姆斯配得到AD，也是會超神，所以現在配KD，加KI70F 02/26 10:49
推 : 專精適合搭姆斯，全能適合搭Curry
結論：姆斯+Curry71F 02/26 10:49
結論：姆斯+Curry71F 02/26 10:49
→ : Curry體系也綁定蠻多項目的耶 為了掩蓋他防守劣勢73F 02/26 10:51
推 : AD/Curry這種有球無球都能打的巨星就是百搭74F 02/26 10:52
→ : 根本不一樣好嗎？75F 02/26 10:53
噓 : 因為射手不準的球隊都下去了，姆斯還可以開無雙硬撐，根本 幸存者偏差
現在年紀大了不能每波都開無雙，看來年齡影響最大的是體力條76F 02/26 10:54
現在年紀大了不能每波都開無雙，看來年齡影響最大的是體力條76F 02/26 10:54
→ : 籃網姆斯是觀察並分配適當工作給大家類似業務經理，所以板凳都還保有思考能力可以做一些簡單決策，比如鬍子看你三分空檔傳給你你覺得切入爆扣更好還是可以做，湖人姆斯是董事長型掌控大家，要你做啥你就要在那個位置做啥，一個是分配一個是掌控80F 02/26 10:57
推 : 普通的低潮期而已，別怕85F 02/26 10:57
→ : 所以跟老漢配的才容易數據下降，因為工作是老漢場上指派，而跟鬍子配的數據會上升，因為他會避免你做你不會的只讓你做你會的86F 02/26 10:58
噓 : 看看熱火跟湖人季後賽主將你還要求這36歲老人怎樣?不然你說那個36歲能這樣打?賈霸還有嗎?那也是技術流到頂，強如馬龍都沒辦法89F 02/26 10:58
噓 : 姆斯體系最大的問題是平常都姆斯在持球所以隊友都特92F 02/26 10:59
→ : 籃網姆斯沒去搶4號禁區空間啊，大部分就跟KI在那邊12搖擺人。打法相對單純，跟KI配得好就好。姆斯要強勢就是會持球吃到4號空間，這就很吃默契了93F 02/26 10:59
→ : 化catch&shoot或吃餅能力但當姆斯被重兵看房時又要其他球員跳出來持球問題是陣容要像姆斯這樣具有強大96F 02/26 11:00
→ : 老漢體系優點就是零件都對有夠強，但是沒正確零件就很爛，鬍子體系優點是增強強項，但是弱項就需要別的巨星幫忙cover98F 02/26 11:01
推 : kt比curry更適合LBJ吧，頂級三滴，還有強心臟連老闆都膜拜101F 02/26 11:01
→ : 持球分球能力的球員才能配合導致除了DW以外沒有人不103F 02/26 11:01
→ : 姆斯體系隊上射手之前在別隊都不錯，到姆斯體系常常就掉一截。這就真的很奇妙104F 02/26 11:01
→ : 領繩的106F 02/26 11:02
→ : 所以老漢需要有自主進攻能力的頂級分衛跟等球射手，鬍子需要能吃餅的長人跟頂級側翼107F 02/26 11:02
→ : 樓上說的是不然奪冠隔年IT.ROSE.Wade也不會季中被交易掉109F 02/26 11:02
→ : 不要說跟姆斯配啦，KT這種頂級3D在現在meta下都是最強隊友等級111F 02/26 11:02
推 : 從推文看下來還以為鬍子的成就屌打LBJ113F 02/26 11:09
→ : 鬍子的明星隊友到西冠都會傷退阿XD他就雖沒辦法
DH,CP3都西冠倒
今年好不容易有頂級小前KD跟他搭，再拿不了冠就他自己的問題了114F 02/26 11:12
DH,CP3都西冠倒
今年好不容易有頂級小前KD跟他搭，再拿不了冠就他自己的問題了114F 02/26 11:12
推 : 姆斯不組團的成就拿來說說啊～118F 02/26 11:17
推 : 姆斯挑全面的隊友才能打的好，誰不是？119F 02/26 11:17
推 : 姆斯不是配一個終結者+一堆3d就行嗎120F 02/26 11:21
推 : 融入另一個姆斯應該比較簡單121F 02/26 11:21
推 : 哈哈 推文真好笑 拿第二次騎士LBJ時期來嘴
熱火輸給獨行俠後 LBJ可以空切跟打低位 酸酸都忘了122F 02/26 11:23
熱火輸給獨行俠後 LBJ可以空切跟打低位 酸酸都忘了122F 02/26 11:23
→ : 鬍子就年輕版的LBJ阿，能自幹能控場124F 02/26 11:28
推 : 鬍子沒辦法打pf吧125F 02/26 11:30
推 : Bosh數據也沒弱化多少 只是從一個人刷變成三個人分126F 02/26 11:32
推 : 太全能的原罪127F 02/26 11:42
推 : 姆斯體系？找兩個超巨打兄弟籃球需要體系？128F 02/26 11:43
推 : 一樓說完了 主要帶刀侍衛就兩種 ISO跟外線等球 然後最好防守都要好 該進的球要進 不過永遠不會是主角129F 02/26 11:47
推 : 剛拿到冠軍，是有多難？131F 02/26 11:52
推 : 有時候隊友需要改變自己擅長的打法去配合...132F 02/26 11:55
→ : 都帶3支不同球隊拿到4冠了 還能被嫌成這樣XD
然後隊友配合隊上一哥的打法不是理所當然嗎？
講得好像其他球隊二哥 三弟不用犧牲一樣w133F 02/26 11:57
然後隊友配合隊上一哥的打法不是理所當然嗎？
講得好像其他球隊二哥 三弟不用犧牲一樣w133F 02/26 11:57
→ : 我不算在嫌姆斯吧 只是認為姆斯體系對於即使是角色球員的臨場應變能力也稍微高一點136F 02/26 12:01
推 : 不就抱腿體系138F 02/26 12:12
→ : 想奪冠隊員球商當然要有一定水準
不過姆斯也帶過JR奪冠耶XDD139F 02/26 12:13
不過姆斯也帶過JR奪冠耶XDD139F 02/26 12:13
推 : LBJ體系適合對於球商要求遠大於個人能力141F 02/26 12:20
推 : 沒錯啊，所有人都要吃隊友，全能要挑能切換的，特化要挑能互補的，如果隊友都是錯的當然是全能型和體能型吃香（適合自幹整場），單獨帶隊迷真的很好笑142F 02/26 12:20
→ : 多打一個適合145F 02/26 12:21
→ : 姆斯：我只能接受強的在我身邊146F 02/26 12:25
推 : NBA大師兄：我們LBJ體系絕對不接受...147F 02/26 12:26
推 : Danny green的球商等級148F 02/26 12:36
推 : 每個戰術外線強不都很好發揮嗎...149F 02/26 12:39
推 : 姆斯體系就是你不能搶它工作 但這些人都雜魚150F 02/26 12:41
→ : 什麼叫必須挑隊友....151F 02/26 12:47
推 : 姆斯體系最需要的是隊友幫忙進球 進球本身就是最難的工作152F 02/26 12:51
推 : 詹酸大概就是那種當了教練會把LBJ按在板凳搶狀元的...比波波還懂球了154F 02/26 13:42
噓 : 就是他什麼都要做, 所以隊友全部被功能化
看起來就像功能球員跟雜魚
他從年輕開始到老都這樣打, 要改打無球機率=0156F 02/26 15:39
看起來就像功能球員跟雜魚
他從年輕開始到老都這樣打, 要改打無球機率=0156F 02/26 15:39
推 : 姆斯搭KI最適合吧 只是後來變聲仔了159F 02/26 16:40
→ : 姆斯進攻手段多元哈哈哈160F 02/26 17:37
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