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標題 Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間 Sat Jul 24 20:36:30 2021
作者
標題 Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間 Sat Jul 24 20:36:30 2021
※ 引述《rfvtgb (........)》之銘言：
: 前面我已經有大約的論述,我想MVP是第一大獎沒爭議
: 得分王如果這麼重要就會幫助你取得MVP.
: MJ為何無法用得分王x10去輾壓別人,
: 重點是因為他不是10xMVP,若是MJ的得分王都有幫他轉換為MVP,
: 那重點就是10xMVP而不是10x得分王.這道理就和LBJ的亞軍一樣啊,
你這是在詭辯啊
得分王跟MVP是分別獨立的獎項，判斷有各自的標準。
甚麼拿了十個得分王就要10個MVP來證明得分王的重要性
這種也講得出來。
大聯盟打最多全壘打或是打點最多的一定是MVP嗎?
難道判斷MVP的標準只有得分嗎? 當然複雜多了。
難道判斷MVP的標準只有得分嗎? 當然複雜多了。
得分王是一個相對MVP客觀的項目，沒有經過記者、媒體的好惡評斷。
表示球員在一個以得分高低判斷輸贏職業比賽中，
實打實的在一個賽季中平均得分贏過同聯盟幾百個競爭的球員。
就算大家再討厭哈登要飯，他就是有辦法要飯要到得分王。
更別說有人拿下10次得分王，生涯30分也是史上最高。
今年咖哩拿下再度拿下得分王，國外體育網站NBC也寫了一篇特別報導
Steph Curry joins exclusive list of scoring champ legends
https://reurl.cc/3aW55l
Steph Curry joins exclusive list of scoring champ legends | RSN
![[圖]]()
Steph Curry scored 46 points in the regular-season finale to lead the league in scoring and join an exclusive list of legends to have won multiple sco ...
![[圖]](https://www.nbcsports.com/sites/rsnunited/files/styles/metatags_opengraph/public/gallery/hero/Steph-Curry-NBA-Scoring-Title.jpg)
When it comes to NBA scoring kings, this group is royalty.
Many players have led the league in scoring, few have done so more than once,
and one has done it 10 times.
The newest member of that group of certified bucket-getters is Steph Curry,
who on Sunday became just the 18th player in NBA history to win multiple
scoring titles.
Curry had 46 points against the Grizzlies to finish the season with an
average of 32.0 points per game to win his second scoring title. That was
enough to edge the Washington Wizards’ Bradley Beal, who averaged 31.3
points and missed three of the last four games of the season.
Steph joins an exclusive list that includes names like Michael, Kobe, Wilt
and these other legends….
人家說咖哩加入得分王連兩次的傳奇行列，你說官方沒獎項所以不重要。
NBA沒有正式獎項的很多好嗎...但是重要的也是會記錄。
https://www.usab.com/basketball/players/mens/j/jordan-michael.aspx
Michael Jordan NBA Highlights:
![[圖]](https://www.usab.com/-/media/b59f46f5999d422c95d9d7d112295c19.jpg?bc=e3e3e3&h=300&w=400&sc_lang=en)
其中一項 Led the NBA in scoring in 10 seasons, a NBA record, and tied Wilt
Chamberlain's record of seven consecutive scoring titles.
得分王是可以不用拿獎，但是是一個球員生涯一項重要的紀錄，
認證這個球員的得分實力。
去看一堆球員的比較，第一個拿出來比的不就是得分平均多少、累積多少?
再來看一下CBS的排名 NBA 史上TOP 15
https://reurl.cc/xG2Eez
Top 15 players in NBA history: CBS Sports ranks the greatest of all time, from West and Steph to LeBron and MJ - CBSSports.com
![[圖]]()
LeBron James and Stephen Curry are the only two active NBA players to crack our list ...
![[圖]](https://sportshub.cbsistatic.com/i/r/2020/05/12/aa3d9c1b-5ecc-4d16-94de-534bd802f6c4/thumbnail/1200x675/662f1450fbba89c876f4dd0e989e6858/bestnbaplayercover.png)
1. Michael Jordan
1984-93, 1995-98, 2002-04: 30.1 ppg, 6.2 rpg, 5.3 apg,
214.0 Win Shares, 5-time MVP, 11-time All-NBA, 6-time champion
The name says it all. The statistics do, as well.
Add on:
six-time NBA Finals MVP, 10-time scoring leader,
nine-time All-Defensive teamer. And so on. The GOAT.
2. LeBron James
2003-present: 27.1 ppg, 7.4 rpg, 7.4 apg,
236.1 Win Shares, 4-time MVP, 15-time All-NBA, 4-time champion
James has earned his spot here, and he may not be done. Three more full
seasons at last year's output, a daunting but not impossible task for a
35-year-old all-time athlete in an era of superstars who often defy time,
would see him pass Kareem as the game's all-time leader in points. He already
has the eighth-most assists in league history. He could become the first
player to be a Finals MVP with three different teams. And more rings, of
course, remain within grasp. An all-timer still carving out his place in the
game, with only one spot to go.
看出兩個傳奇球員描述的分別了嗎?
LBJ就沒拿過多次得分王，敘述就不會注重在上面。(原文3冠改為4冠)
喬丹就是有本事拿下10得分王、9防守隊。
同處一個TIER的上下級別，人家有甚麼大獎項、特殊紀錄你沒有，
那就是別人比你高一檔的本錢了。
--
棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.38.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W_0bIej (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627130194.A.A2D.html
※ 同主題文章:
07-23 17:12
07-23 18:34
07-23 22:01
07-24 02:46
07-24 07:32
07-24 10:13
07-24 10:45
07-24 18:00
07-24 19:36
Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 20:36
推 : 他用靠投票的All-NBA去涵蓋靠實績打下來的得分王1F 07/24 20:39
推 : 因為不利 所以不能重要
有利的可以加分2F 07/24 20:41
有利的可以加分2F 07/24 20:41
→ : 兩樣完全不同的東西 可以這樣加權 我真的搖頭4F 07/24 20:42
推 : 沒有太多次得分王 但生涯場均也是27的高標 且更高效的命中率5F 07/24 20:42
推 : 沒有太多次(X) 區區一次(O)
不要閃爍其詞好嗎？
這個27很快就要保不住了，然後多打籃下命中率當然高7F 07/24 20:43
不要閃爍其詞好嗎？
這個27很快就要保不住了，然後多打籃下命中率當然高7F 07/24 20:43
→ : 沒有得分王 MVP補給他了啊 欸....
你如果單向不是最強 但平均最好 會有MVP啊10F 07/24 20:44
你如果單向不是最強 但平均最好 會有MVP啊10F 07/24 20:44
→ : 沒有太多次得分王我還以為是像KD那樣拿四座的12F 07/24 20:45
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 20:49:23推 : 推 我老詹迷也是科比迷 說的很中肯13F 07/24 20:49
推 : 看他發文紀錄其實真的蠻愛詭辯，洋洋灑灑回一大篇討論...根本搞笑14F 07/24 20:50
推 : xx王不重要真的是詭辯 而且可以稀釋
籃板 阻攻 助攻 抄截 沒有MVP重要沒錯
但1/40～1/80就太扯了
然後年度防守一陣 1分 年度防守二陣 0.5分16F 07/24 20:51
籃板 阻攻 助攻 抄截 沒有MVP重要沒錯
但1/40～1/80就太扯了
然後年度防守一陣 1分 年度防守二陣 0.5分16F 07/24 20:51
推 : 多打籃下命中率高，那你怎不叫MJ多打一點20F 07/24 20:56
→ : 前鋒比後衛有更多機會打籃下，很難懂嗎21F 07/24 21:01
推 : MJ三分還比較少咧，後衛應該比前鋒更多三分機會吧:(22F 07/24 21:04
推 : 那不就代表MJ沒有辦法像LBJ籃底下更大的威脅啊 想不想不等於能不能23F 07/24 21:04
推 : 三分會傷害命中率吧 人家在講命中率欸....25F 07/24 21:04
→ : 還好啦，再怎麼樣也不會單場八分害掉隊友精彩演出26F 07/24 21:05
→ : 是啊 籃下威脅性沒有LBJ高 因為老喬的威脅性是全方位的27F 07/24 21:05
→ : 又不是說一場只出手幾次 跟西門一樣 都27分了29F 07/24 21:05
→ : 光比籃下 老喬不如的人可多了30F 07/24 21:06
推 : 對啊 所以照籃下理論，不投三分也是保護命中率對吧31F 07/24 21:06
→ : 38度高燒腸胃炎之戰拿38分，還有誰能？32F 07/24 21:07
推 : 更不用說籃板助攻 場均多一個助攻就兩分了33F 07/24 21:07
→ : 而且籃下打的比喬丹多罰球卻比喬丹少，這樣看來哨子也保護了喬丹命中率34F 07/24 21:07
→ : 平均出手距離，喇叭12英尺，喬丹13.5英尺，喬丹出手更外圍
因為對手給喬丹的犯規太過暴力，一定要吹犯規36F 07/24 21:08
因為對手給喬丹的犯規太過暴力，一定要吹犯規36F 07/24 21:08
推 : 如果不看累積數據 那KD怎麼沒有排在馬龍前面
只看雙MVP KD 3 > 2馬龍39F 07/24 21:10
只看雙MVP KD 3 > 2馬龍39F 07/24 21:10
推 : 又沒人說不看累積數據，只是累積數據該有多重要而已41F 07/24 21:11
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/752V53yh.jpg)
推 : 累積數據蠻能看出耐戰程度 說不重要的應該都只是要貶低球員成就而已43F 07/24 21:14
推 : 但是純累積數據看不太出巔峰強度45F 07/24 21:16
推 : 要不要順便列出8.2>7.9，不要比得分就說場均30>27，46F 07/24 21:16
→ : 要累計式單季數據才有辦法，例如幾個得分王、年度陣47F 07/24 21:16
→ : 比罰球就說總數8772<1033748F 07/24 21:16
→ : 容
8.2>7.9沒問題啊，但那8.2本來就是喬丹應得的49F 07/24 21:16
8.2>7.9沒問題啊，但那8.2本來就是喬丹應得的49F 07/24 21:16
推 : 扯甚麼8.2 > 7.9 阿, 是不用看出手數?51F 07/24 21:18
推 : 對啊，扯什麼30>27 是不用看出手數？52F 07/24 21:18
→ : 你再給Jordan多3季 再1500顆也沒LBJ多 所以我不知道你怎麼看的出來他罰球比較多53F 07/24 21:18
推 : 呃 那位說命中率的 MJ生涯.497 LBJ生涯.504 只差0.007也就是不到1％而已 然而生涯平均分比LBJ高出足足三分55F 07/24 21:18
→ : 其實MVP很吃球隊戰績，你只要是戰績好的球隊，數據58F 07/24 21:19
→ : LBJ FTA/FGA = 10337/25604 = 0.459F 07/24 21:19
→ : 好的球員就會是MVP。偏偏又在弱區，打東區弱隊4次60F 07/24 21:19
→ : 數據不看 你不就感覺派的61F 07/24 21:19
→ : MJ FTA/FGA = 8772/24537=0.3662F 07/24 21:19
→ : 球隊戰績相對也會比較好。63F 07/24 21:20
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/23LhLgz.jpg)
推 : 詭辯就表示實質贏不過 只好一直偷換概念 這很正常啊65F 07/24 21:20
→ : LBJ 罰球/出手 比率4成 比MJ 36%高, 但我不會說LBJ67F 07/24 21:20
推 : 1500顆...喬丹單季大概650顆不是問題，你直接50068F 07/24 21:20
→ : 有這種直接扯後腿的犯規在，喬丹罰球8.2是應該的
活塞這一個惡性犯規比嘴綠的可怕多了69F 07/24 21:21
活塞這一個惡性犯規比嘴綠的可怕多了69F 07/24 21:21
→ : 比較金身, 他多打禁區罰球比率比較高是正常的71F 07/24 21:21
→ : 種圖沒有很困難74F 07/24 21:22
→ : LBJ一直是個球商高的優秀球員，但不要捧得太高了75F 07/24 21:22
→ : 可惜這多打禁區的代價是把Bosh與Love幾乎完全擠出籃下，造成進攻變單調76F 07/24 21:23
→ : 沒有在弱區巔峰組團，我相信他還是有這種數據，但..評價就....可以確定的是他的球隊靠組團還是沒統治力78F 07/24 21:23
→ : 650？你自己算算看 就知道你講的多可笑80F 07/24 21:24
推 : 他的問題就在於 組團還打不出統治力 這是最慘的81F 07/24 21:24
這大概就像1990喬丹被活賽第七場幹掉後，季後宣布離隊，找來巴克利，一起跑去尼克跟尤恩組團，結果第一年沒拿冠軍。
→ : 前四年熱火那種陣容，先發替補攻守兼備82F 07/24 21:24
→ : 你那種圖 紅色光頭一大堆84F 07/24 21:26
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 21:28:51→ : 喬丹被惡犯足以剪出三分鐘的影片，甚至這只是第一部分85F 07/24 21:26
→ : 然後說他18年打出統治力 真的是問號滿天飛...87F 07/24 21:26
→ : 八爺+雷槍2000萬+麥米+三王...幹，這甚麼鬼陣容
宇宙勇的替補完全被熱火屌打88F 07/24 21:26
宇宙勇的替補完全被熱火屌打88F 07/24 21:26
推 : 其實沒啥好吵面對的防守怎樣 就憑命中率只差0.7％平均分卻贏3分 還有十次得分王 在得分這塊MJ就不是LBJ能碰瓷的90F 07/24 21:27
→ : 喬丹被惡犯 壞孩子系列就看到飽了93F 07/24 21:27
→ : 然後喬丹從不假摔，喇叭嘛……94F 07/24 21:27
→ : 80-90年代的惡犯都是一般犯規 都沒在叫了95F 07/24 21:27
→ : 他要靠超級陣容才能免強拿兩冠，一冠4:398F 07/24 21:28
→ : 沒有很難啊 所以你想說啥？99F 07/24 21:28
推 : 馬刺算不算王朝看你的標準要不要放鬆657F 07/24 23:18
→ : 有一個說法是馬刺算王朝
我個人是覺得沒連霸很難說王朝，又不是像大鳥的綠衫軍常年60+勝聯盟第一那樣658F 07/24 23:19
我個人是覺得沒連霸很難說王朝，又不是像大鳥的綠衫軍常年60+勝聯盟第一那樣658F 07/24 23:19
推 : 喔我忘了 07年那次算啦661F 07/24 23:21
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