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作者 no1stark (花花公子史塔克)
標題 Re: [情報] 例行賽大三元次數排名(30次+) &勝率
時間 Tue May  4 18:37:04 2021

原文恕刪

其實這個議題當初龜龜在2016~2017第一次用場均大三元拿MVP的時候就已經討論過了
一派的人說龜龜就是個刷子，而擁龜派的人就會用「龜龜拿大三元勝率很高」來護航

其實這種統計以及這種護航的論調，就是非常典型的倖存者偏誤

什麼是倖存者偏誤，這裡直接幫懶得估狗的人解釋：
二戰的時候，美軍想加強飛機的防護以降低飛機被擊落的機率
於是就對回來有受到砲火攻擊的飛機進行統計，看哪個部分最容易被攻擊
最後得出的結論是飛機的機翼彈孔最為多，因此決定加固機翼
然而一位統計大師否定了這樣的結論，原因其實也很好理解
因為能被檢測到的飛機，都是能夠平安回來的飛機
那些被打爆的飛機你根本檢測不到
而這些平安回來的飛機，雖然機翼上受到密集的火力攻擊但它們仍能回來
反而表示被打到機翼並不是飛機會不會墜毀的重點

回到籃球上來，大家有沒有發現，這個大三元勝率榜的勝率都很高
即便是最不濟的東77，勝率也有六成
因為這個榜單是只拿有完成大三元的場次來統計
且這些人幾乎都是球隊的主將，而主將表現得好不好本來就跟球隊能否贏球呈現正相關


再來就是一個簡單的因果關係
究竟是大三元造成贏球??
還是因為你打得好幫助球隊贏球、而大三元只是對打出好表現的其中一個定義而已??
如果還不能理解這個錯誤因果關係的話我換一種說法
A隊想辦法讓這位主將打出大三元，因為在主將拿大三元球隊的比賽裡勝率有七成
B隊想辦法獲得比賽勝利，然後主將打出大三元，剛好主將十次大三元裡面贏了七次
所以你應該是要追求勝利本身、還是應該要追求大三元因為可以帶來勝利??

如果還是不明白，大三元的因果謬誤也可以用一個簡單的實例來解釋
LBJ生涯勝率大概六成多，但根據統計大三元的勝率有七成多欸好強喔
同時LBJ生涯微三元的場次數不勝數，如果大三元可以提高勝率

那LBJ應該犧牲個幾次出手想辦法補齊助攻或者籃板讓那些輸掉的微三元比賽贏回來才對呀
再來，如果龜龜刷大三元可以幫助球隊，那他今年的戰績應該要比以前更好才對呀
而且怎麼會2017~2018大三元達成率下降、但其實那年雷霆的戰績還比上一年提升呢

看到這裡，應該很明顯理解雷霆龜被嘴刷大三元的原因了吧
只拿達成大三元的場次來比根本沒什麼意義，要比還是比純粹的戰績有意義的多
再來在有拿大三元的比賽中勝率高不代表龜龜沒刷、勝率低也不代表77有刷
然後，其實大三元對贏球影響是其次，真正有影響的是該主將是否表現的好或不好
大三元只是表現好的其中一種形式，而且大三元本身也不一定能跟真正的表現好畫等號
例如刻意為之的大三元跟順其自然而打出的大三元其對球隊的幫助差別也是明顯的
現在龜龜在巫師沒人幫他刷，但我們能感受出有時他的表現是在幫助球隊的
以前的雷霆龜大家幫他刷，有看球的人也能很明顯感受到他是在傷害球隊運作的

以上，歡迎留言討論

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[圖]

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※ 同主題文章:
Re: [情報] 例行賽大三元次數排名(30次+) &勝率
05-04 18:37 no1stark
Re: [情報] 例行賽大三元次數排名(30次+) &勝率
05-04 21:49 stifling
→ nnkj: 大意: 現在龜龜在巫師沒人幫他刷1F 05/04 18:41
推 tsai0614: 那你可以去看 微三元或數據不好的場數阿2F 05/04 18:44
噓 lovingkb: http://i.imgur.com/uvkqJZb.jpg3F 05/04 18:44
[圖]
推 eskawater: 一堆人根本不知道龜會被叫刷子的原因4F 05/04 18:45
噓 s925407: 大三元整體勝率本來就高，如果說「打出大三元勝率就5F 05/04 18:46
→ tsai0614: 除了雷霆時期某幾場外 都不是刻意先刷大三元 > 贏球6F 05/04 18:46
→ s925407: 會高」的結論，這是倖存者偏差沒錯，不能這樣說。但是當我們把條件都設為一樣，也就是大家都大三元的勝敗場，大家都大三元，勝率都普遍高，在普遍高之中比出特別高跟沒那麼高，沒有倖存者偏差的問題。你這篇小知識用錯了。7F 05/04 18:46
那部分是要強調大三元不是重點，表現好才是重點喔

推 hiphopboy7: 還好龜龜快要把巫師帶進季後賽了 不然永遠都被說傷害球隊12F 05/04 18:46
→ s925407: 當然你倖存者偏差用錯用對，跟龜刷不刷是兩回事14F 05/04 18:46
→ eskawater: 這麼厲害 結果季賽MVP連討論的邊都沾不上15F 05/04 18:46
→ tsai0614: 會倖存者偏差 是因為只看到倖存者 但歷史數據是全的簡單來說 龜龜就是用他自己的方式打球16F 05/04 18:47
推 eskawater: 看勝場就知道18F 05/04 18:48
→ tsai0614: 大三元只是剛好而已 而且也確實有幫助到球隊這樣
這就跟拿命中率高所以勝率高 是倖存者偏差一樣19F 05/04 18:48
→ eskawater: 嘴綠大三元勝率好像九成21F 05/04 18:49
推 rbki3: 實際就是 給你一隻KD或LBJ或CURRY當主力  比你在那22F 05/04 18:50
推 wpd: 計算整體勝率就已經不是倖存者了啊23F 05/04 18:50
→ tsai0614: 實際上就是按照自己的方式打出競爭力阿24F 05/04 18:50
→ rbki3: 我龜有沒有大三元   球隊更容易贏球拉25F 05/04 18:50
推 eskawater: 這樣嘴綠為什麼不刷一下大三元 球隊勝率就可以九成26F 05/04 18:51
推 Nitricacid: 龜粉看數字就高潮了哪會管這些27F 05/04 18:51
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 18:52:49
噓 litung1018: 實際上難以證明大三元是否能幫助球隊，因為30隊作為變項無法控制，得出來的結論都可以依照自己想看到推論出來28F 05/04 18:52
→ wurenben: 有人求勝利優先,有人數據或打得爽優先,想法不同31F 05/04 18:52
→ litung1018: 看勝場只能得出龜有沒有幫助球隊，而不是龜大三元有沒有幫助球隊32F 05/04 18:53
對呀，所以這點我們不謀而合啦，重點是你是否幫助球隊而非大三元

→ nnkj: 記得姆斯的助攻/失誤比2.1 龜龜2.0 cp3 3.934F 05/04 18:54
推 tomoti: 拿其它主力來看也不一定更容易贏球啊,變數太多...35F 05/04 18:54
→ wurenben: 基本上場均30得分又能大三元連mvp討論的邊都沒有
在其它人身上發生可以全票mvp了,為何西河會沒有?36F 05/04 18:55
→ tsai0614: 現在能場均30分的 好像就兩個得分王喔38F 05/04 18:56
噓 s925407: 人家就是在比有可比性的的數據，你說人家是倖存者偏誤就是說錯，不要再凹啦。39F 05/04 18:57
那裡是要說「龜龜拿大三元勝率很高」這個護航的謬誤，要比勝率幹嘛不比整季勒

→ litung1018: mvp的討論涉及球隊戰績阿41F 05/04 18:57
推 tomoti: 龜拿MVP那季好像有喔...42F 05/04 18:57
→ tsai0614: 龜龜不是之前就拿過MVP的殊榮了 哪裡沒有?43F 05/04 18:57
推 cpks: 可以做因素分析阿，不一定要因果推論44F 05/04 18:57
→ tsai0614: 要做數據分析 不一定是單向因果阿 一堆模型可搞45F 05/04 18:58
推 eskawater: 史詩級數據 但沒資格討論MVP 這真的空前絕後46F 05/04 18:58
→ wurenben: 我說的是這季47F 05/04 18:59
推 rbki3: 阿一堆像韓粉一樣的媒體,被上古數據蒙了眼 才給他它拿到那次MVP  不然為啥每次說到偷 都會有西河 XD48F 05/04 19:00
推 eskawater: 這好厲害的數據 不敢說冠軍啦 怎麼沒辦法討論MVP50F 05/04 19:01
→ rbki3: 酸了  這也不是重點  重點在於 大三元勝率根本不足51F 05/04 19:01
噓 litung1018: 那年無論給龜或鬍都嘛會被說偷XD52F 05/04 19:02
→ tsai0614: 那不就是因為當初那季競爭激烈 對手強不代表他弱阿53F 05/04 19:03
推 rbki3: 以 成為 該陪你這樣打的擋箭牌54F 05/04 19:03
推 tomoti: 你也可以討論這季2個得分王得分超過30分時的勝率XD55F 05/04 19:04
→ rbki3: 抱歉我離題了  不該扯那年MVP56F 05/04 19:04
→ tsai0614: 強也沒當初雷霆的時候強阿 數據戰績都是阿 有啥問題57F 05/04 19:04
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:05:57
→ rbki3: 總之 大家會嘴它 就是看到一個球隊這樣打 上限就是這樣   要追求更好的未來  要嘛陪打 要嘛就他離開58F 05/04 19:04
推 skylove21: 說NBA媒體像韓粉 笑死60F 05/04 19:06
推 tsai0614: 每季都有29隊在陪打 每季都有球員離開 不只有龜61F 05/04 19:06
→ rbki3: 或是 他願意修正自己的打法~  也是成功的案例啦
像鬍子  改PG的打法                  有62F 05/04 19:06
→ tomoti: XD 要馬給他更多巨星...64F 05/04 19:07
→ nnkj: 那年龜龜mvp數據 場均得31.6分 per30.6 場均大三元65F 05/04 19:07
推 eskawater: 刷子是因關鍵時候在瞎傳洗助攻湊大三元66F 05/04 19:08
→ tomoti: 鬍子也還沒成功啊,CP3也還沒成功啊,所以每人打法?67F 05/04 19:08
→ eskawater: 根本不顧球隊68F 05/04 19:08
噓 charlie00238: 跟倖存者偏差有啥關係？拿大三元跟輸贏都在全部的樣本裡面啊，輸掉的比賽有被忽略不計嗎？69F 05/04 19:09
→ tsai0614: 龜酸那邊恨鐵不成鋼 把龜當喬丹看嗎?71F 05/04 19:09
→ eskawater: 跟數據無關 是打球方式有問題72F 05/04 19:09
→ tsai0614: 就是一個很有個人風格的球星而已 整天追殺打壓73F 05/04 19:09
推 m791017: 現在已經不看球了嗎 看到龜大三元就是硬刷籃板助攻傷害隊友了？74F 05/04 19:09
→ tsai0614: 對的 關鍵時候硬湊大三元 然後勝率快8成76F 05/04 19:10
推 litung1018: 龜確實不是具有主宰比賽能力的球星，但他到底有沒有版上說的那麼不堪？77F 05/04 19:10
龜龜沒有不堪阿，只是他好好打可以更強，會笑他是為了大三元硬刷吧

→ tsai0614: 我倒希望龜龜多湊一點好嗎 能贏球 何樂而不為?
之前才說關鍵時刻龜龜命中率最高 現在又傷害球隊了79F 05/04 19:10
→ matsuwu: 同樣的標準比也可以講成這樣
再說講刷，不就代表在講他表現不好嗎81F 05/04 19:11
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:17:11
→ tsai0614: 你可以在這季剪出到底有幾球 硬刷害球隊輸的?83F 05/04 19:12
推 tomoti: 龜沒主宰力?XDD84F 05/04 19:13
推 rbki3: 有人想偷換概念 還有概念延伸耶85F 05/04 19:13
推 eskawater: 能贏球後數據順便 但現在不是這樣 是先湊再考慮贏球86F 05/04 19:13
推 MoWilliams: 你想多了87F 05/04 19:14
→ rbki3: 從頭到尾重點在於 大三元勝率 不足以 概括整個全貌實際上 龜不亂丟三分  版上很多人都給讚賞好嗎88F 05/04 19:14
推 tsai0614: 大三元勝率不足以概括全貌 那怎麼會有硬刷傷害球隊?這不是就自己打臉自己了嗎?90F 05/04 19:15
→ rbki3: 也沒什麼把他當喬丹看  我想大家都知道成為冠軍球隊92F 05/04 19:15
推 litung1018: 說龜沒主宰力是因為投射能力硬傷，對手防守容易內縮針對，沒看過後衛技能配點那麼極端的…93F 05/04 19:16
→ rbki3: 需要什麼~  龜的打法在當時就是有那個侷限好嗎95F 05/04 19:16
推 matsuwu: 雷霆時期明明就最後那幾場，衍伸成整季也滿over的當時在西區還帶進季後賽哎96F 05/04 19:16
噓 kevin852: 你想黑他不用特別找一堆其他理由98F 05/04 19:18
推 tsai0614: 原來龜龜沒拿冠是原罪 只能怪龜龜沒辦法場場60分了99F 05/04 19:18
→ vvnbear: 你的理論也沒有任何理論根據阿？最簡單的就是龜大三元的勝率有沒有比沒有大三元的時候明顯高，就可以有推論了！打打一堆沒看到你拿什麼數據出來佐證今年巫師很明顯在龜進入狀態後戰績提升吧！242F 05/04 20:25
推 liefuchen: 老實說我覺得大三元有一部分體現龜龜隊友當天的投籃把握度 把握度高球隊也更容易贏球
大三元反而比較像是附屬品246F 05/04 20:27
推 lillardfor3: 仔細想過後覺得無法套用倖存者偏差吧 難道西河還有沒被發現的勝場被忽略？ 這只是單純的正相關吧249F 05/04 20:28

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