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作者 iammatrix ()
標題 Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
時間 Tue Feb  1 17:38:43 2022

※ 引述《rfvtgb (........)》之銘言：
: 關於歐肥,若是生在現代,我是認為還是很強,但是不會有以前的主宰力,
: 我的假設是湖人三連霸的歐肥,而不是魔術歐瘦,
: 且不考慮歐肥會因為現代球風而改變技能包.
: 首先說進攻,現在各隊幾乎沒啥傳統肉柱,這看似對歐肥很有利,
: 但其實現在球員重訓做很勤,禁區對抗性都不差,
: 雖然比不上過往的傳統肉柱,但也不至於差太多,就是矮瘦了點,
: 現在的禁區強調的是速度和機動性,以及快速的協防和包夾,
: 歐肥假如在現代的禁區拿到球,會是比過往更無解的存在,
: 但是歐肥攻擊區域過小,要球難度會比以前更高,也會因為快速協防增加失誤率.
: 這會變成歐肥的命中率比以前還誇張,但是本人和隊友的失誤率會上升,
: 這對整體攻擊面未必是加分.

對整體怎麼可能不會加分? 簡直上了一個大BUFF好嗎!
當你內線有一個需要三人包夾還擋不住的中鋒，要賠上大量犯規，
搭配現在的三分進攻節奏，你的外線根本把人幹爽的好嗎。

想像一下擁有升級版的火槍兵+兩千萬，命中將近四成，
還有比巔峰魔獸進攻、傳球技巧強100%以上的中鋒，
這樣一人四射根本無解。

現代球員重訓很足?
20公斤、30公斤的差距，就跟UFC的中量級對上超重量級，
還是沒有甚麼用處，去年ZION胖虎就在NBA內線肆虐，
他也才多高?? 200公分左右。 歐肥有足七呎足三百三十磅。
最佳防守Gobert 258磅，被ZION頂一下就飛了。
https://www.youtube.com/watch?v=Rdq0BznLZSk

ZION去年也才280磅。

: 再來就是現在防守技巧很會做進攻犯規,歐肥那種打法,一場不知道會中幾次,
: 很容易會有犯規麻煩.
: 再者現在攻擊效率比以前高多了,平均一波進攻得分是高於歐肥的年代,
: 這意味,若是歐肥的罰球命中率維持50%,可能在以前還有賺,但是到了現在會變成虧,
: 因此駭客戰術會更常被執行.

簡單來說，一個全聯盟T1等級的全明星，不可能沒有哨跟裁判的同情。
犯規麻煩? 敵隊才要當心這種事情，一碰就倒然後吹犯規?
這幾年聯盟一直在修正這個問題。

你可以盡量駭客罰球，相對你必須犧牲掉幾個球員的上場位置。
對於那些八人輪替、九人輪替的球隊，那根本是噩夢好嗎!

而且駭客戰術其實失敗的還是多於成功的。
甚至會影響到整個比賽的節奏。

要是身上揹了多次犯規，三分還敢更主動的跳上去防?

更別說SHAQ的傳導能力也是中鋒T1級別，
https://youtu.be/F96SHOKGzc0?t=53

駭客戰術除非是一拿球就犯規，這樣SHAQ更節省體力，
如果是轉陀螺轉進去然後犯規，SHAQ有太多可以傳球的機會了。

尤其搭配現在聯盟主流的外線戰術。
誰敢進來包夾犯規?

: 說到防守面應該大家都認同小球時代,歐肥防守只會更辛苦,
: 尤其現在掩護換防抓超鬆,因此歐肥被拉到外線被小打大mismatch應該會更常見,
: 再者歐肥自律性又差,現代籃球攻防轉換更快,pace更多,需要跑步的距離更長,
: 這都會讓打體能球的歐肥吃不消,或是大幅增加受傷機率.
: 我的想法是歐肥到了現在,還是會很強,但是若不修改打法,
: 影響力應該會下滑.

SHAQ被你講的好像防守很爛，很懶一樣。
現在的防守戰術確實跟過去不一樣，但教練又不是白癡。
SHAQ的籃球智商也沒有蠢到是那種普通球員等級的好嗎!

還有SHAQ打體能球?


NBA有誰不靠體能打球? 重點是SHAQ不單靠體能，
然後還有一堆利用自己體能優勢開發出來的進攻跟防守技巧好嗎!

https://www.youtube.com/watch?v=2I5q-IEh7Kg
https://www.youtube.com/watch?v=QT8w8Ot8Pcw

https://www.youtube.com/watch?v=d_-abSUCY7s
老大說SHAQ如果跟他一樣的態度，就是GOAT。
但是偷懶的SHAQ就已經有現在這種高度了。

看NBA看這麼久，能讓人感覺上場有絕望感的
LBJ沒有、KD、KI關鍵有一點，咖哩微微有。

SHAQ則是真的剛上場就感覺今天死定的那種。
那三年真的是全聯盟非湖人隊球迷的惡夢。

影響力下滑? 別鬧了，只要你夠強，你就能改變聯盟現在的生態。

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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※ 同主題文章:
Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
02-01 12:29 sky20638
Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
02-01 17:38 iammatrix
Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
02-01 19:12 LABOYS
Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
02-01 19:13 QuentinHu
推 yyyyy: 歐肥就是NBA史上最大bug1F 02/01 17:43
推 skixhbyu: 小丑哨子待遇真的有點慘2F 02/01 17:44
推 Fifteam: https://youtu.be/DANeU3h-LNk3F 02/01 17:47
推 uam: 以前七六人想靠最佳防守球員木桶伯贏歐肥跟湖人，被虐了，狗貝活動力更好，不知能不能頂歐肥4F 02/01 17:47
推 a8856554: 用禁區三秒限制歐肥，不然其他人都等死好了6F 02/01 17:47
推 ryancho: 看了上面影片發現歐肥快攻時對方後衛都有機會造進攻犯規，但沒人敢
狗貝連胖虎都頂不住，不用想了7F 02/01 17:48
→ TheoEpstein: 老巴說過，「如果覺得被消防車撞過去換一個進犯很划算的話，你就做吧」10F 02/01 17:50
推 wishxuso: 後衛想造犯規先考慮會不會被撞到報銷吧12F 02/01 17:50
推 Fifteam: 歐瘦可能還跑的起來，歐肥來現代進攻是很猛，但防守跟膝蓋不知道能撐多久13F 02/01 17:50
→ TheoEpstein: 當年他的快攻就是這樣，然後有一個人擋在他面前。那個挺身對抗老巴的人直接在地上躺平要人攙扶。15F 02/01 17:50
推 Leaflock: 歐肥防守全程蹲坑就好啦17F 02/01 17:51
→ TheoEpstein: 他的名字是Joe Dumars18F 02/01 17:51
推 melzard: 讓歐肥全程直接沉退? 例行賽還行季後賽沒問題嗎?19F 02/01 17:51
→ ryancho: 所以只能拿膝蓋來限制他不是，講不出哪個球員能限制他啊20F 02/01 17:51
推 Pinky555: 季後賽才幾場  歐肥那時候才會認真啦XD22F 02/01 17:53
推 ryancho: 歐肥30歲前可是場均上場38-40分鐘，Pace拉高不是少打個3-4分鐘就扯平了，不會多跑的23F 02/01 17:54
推 TheoEpstein: 歐肥的身高跟臂展，他不用死跟，只要稍微SHOW出去就可以對後衛射手造成壓力了，那不是差十幾公分而已不要忘了，他是可以跑快攻的中鋒...
要點名攻擊，寧可去打湖人四號還好一點。25F 02/01 17:54
→ melzard: 當然現今meta這麼大量的跑動對歐肥的負荷如何29F 02/01 17:56
→ TheoEpstein: 現在這麼大量的跑動，歐肥就不會吃到那麼肥了啦XD30F 02/01 17:56
推 overpolo: 歐肥球商也很高，季後賽認真防守時你根本拿他沒皮條31F 02/01 17:56
→ TheoEpstein: 又不是Zion33F 02/01 17:56
→ melzard: 的確是未知數也沒錯 當初歐肥要不是有醫龍幫忙調34F 02/01 17:56
→ TheoEpstein: 歐瘦那個靈活度超可怕的35F 02/01 17:56
推 mel1234: 一堆不知道在幻想什麼的，巔峰歐肥根本沒有人能夠限制住，駭客戰術也不行36F 02/01 17:56
→ melzard: 不知會如何38F 02/01 17:57
→ TheoEpstein: 到醫龍(太陽)的歐肥已經35歲了
他20歲進NBA39F 02/01 17:57
→ melzard: 的確啦 歐肥不吃那麼肥那也是一種選項41F 02/01 17:57
→ overpolo: 小時候看他背人扣籃真是有夠震撼42F 02/01 17:57
→ TheoEpstein: 因為很多人只看過30歲以後的歐肥，沒辦法
我們這種看過魔術時期歐瘦跟三連霸歐肥的真的會怕43F 02/01 17:57
推 adamk2: 想被火車撞不用打莫德納 被歐肥撞一次就知道了45F 02/01 17:58
→ TheoEpstein: 木桶伯防守夠好吧？直接被歐肥撞到雙腳離地46F 02/01 17:58
推 ILLwill: Curry其實比較吃規則,他不像其他超巨三年內就打出來47F 02/01 17:58
推 overpolo: 不然魔獸幹嘛那麼在意歐肥的話，歐肥就是中鋒的象徵48F 02/01 17:59
→ chen5575: 歐肥雖然懶又不自律，但到33歲時都還能繳出20分9板明星中鋒數據，之後幾年體能衰退後才變平凡49F 02/01 17:59
→ ILLwill: 他不像歐肥賈霸麥肯那種是要發明規則限制他的類型51F 02/01 17:59
→ melzard: Curry需要一整個團隊去輔助他才能把上限開出來52F 02/01 18:00
→ taiwanrules: 史上最大bug 只有一個mvp? 到底誰在幻想？53F 02/01 18:00
→ dustinhuang: 歐肥防守端被拉出來會是弱點  歐瘦比較適合54F 02/01 18:00
→ melzard: 這不是說他不強 而是當你給他正確的配置他就能55F 02/01 18:00
推 Gilbertsky: 但歐肥的巔峰超短的 去熱火的時候就跟無解沒關係了56F 02/01 18:01
→ melzard: 給你超乎想像的超高天花板57F 02/01 18:01
→ ILLwill: 啊他不就整天在靠北Nash搶了他至少一個MVP?58F 02/01 18:01
推 TheoEpstein: 其實80~90年代球員顛峰都不長。59F 02/01 18:01
推 mel1234: 歐肥當年全世界都知道他懶60F 02/01 18:01
→ melzard: 用遊戲比喻 Curry就是超級吃裝備的後期角61F 02/01 18:01
→ TheoEpstein: 湖人當年狀元，名人堂球星James Worthy，21歲進nba62F 02/01 18:02
→ melzard: 但是裝上來了就是毀天滅地的強的那種63F 02/01 18:02
→ ILLwill: 所以Curry遇到真伯樂Kerr以及有利的規則64F 02/01 18:02
→ TheoEpstein: 31歲就衰退，32歲就退休了
是後來運動科學進步才延長了球員的生涯65F 02/01 18:02
推 overpolo: 他就利用季賽減肥，這樣會有很多MVP才奇怪67F 02/01 18:02
推 ryancho: 歐肥去熱火時都32歲了68F 02/01 18:02
→ taiwanrules: 歐肥TS%也才.586實在被過度神化69F 02/01 18:02
→ TheoEpstein: 這位是1983年狀元，有三座NBA冠軍跟一個FMVP70F 02/01 18:02
推 rueji: Shaq一直都很聰明，就是聰明才有辦法懶還能強71F 02/01 18:02
→ ILLwill: 不是只有80-90,是50-70顛峰期都不長,球鞋醫療落後72F 02/01 18:03
→ mel1234: 歐肥就是那種你努力一輩子也不上人家認真一陣子73F 02/01 18:03
→ overpolo: 所以Kobe 才會那麼氣歐肥74F 02/01 18:03
→ TheoEpstein: 修正：1982年狀元75F 02/01 18:03
推 huntai: 跟他爭MVP 的是四大中鋒還有MJ 郵差，用MVP 數量壓他不夠bug 說不過去吧76F 02/01 18:03
推 Pinky555: 不算減肥啦  就是划水XD78F 02/01 18:03
→ rueji: 所以Shaq到當代也會照當代球風演化79F 02/01 18:03
推 Zeka6721: 去查查歐肥歷年的PER 再查查Tim的 再來說巔峰短 真是張口就來80F 02/01 18:04
→ ILLwill: D.Rose在過去會在29歲退休了,哪還能生存到現在
都拜醫療發達之賜82F 02/01 18:04
推 on32: 歐肥MVP一個但FMVP 3個 季後賽才認真打84F 02/01 18:05
推 ryancho: 歐肥真的巔峰期不長啊，只是他的非巔峰期還是可以碾壓大部分人85F 02/01 18:05
推 Leaflock: 以前是人均當肯嗎87F 02/01 18:05
→ on32: 歐肥就是偷懶 全天下都知道88F 02/01 18:05
推 TheoEpstein: 80~90年代的「鐵人」A.C. Green也才16年，後面五年是6分6籃板89F 02/01 18:05
推 Gilbertsky: 神獸要比當然是跟TD郵差這種厲害的比阿 比短的幹嘛91F 02/01 18:06
推 jtch: 你舉那些人 只有KD有好嗎 關鍵時候我就是不想讓他投92F 02/01 18:06
→ Gilbertsky: 隨便說人張口就來不就你好棒棒93F 02/01 18:06
推 huntai: 他罰球爛你用TS% 看當然不強，如果用FG% eFG% , 他可是常年第一或前394F 02/01 18:07
→ TheoEpstein: J.J. Redick這種白人射手可以在現代NBA打15年，
以前大概打八折甚至更少96F 02/01 18:07
推 melzard: 球鞋和醫療以及運動科學的進步 也許未來明星球員
的平均生涯會更進一步提升吧98F 02/01 18:07
噓 Jotard: LBJ是不是打太久讓你都忘了他真正顛峰期是多強了?4MVP、生涯場均27分被說得像個跑龍套刷分仔一樣319F 02/01 20:21
→ GABA: 狗貝遇到魔術時期Shaq就頂不住了 用不到三連霸時期Shaq321F 02/01 20:23
推 Jotard: 不過我的確同意Shaq三連霸時期給人的絕望感無人能及323F 02/01 20:24
推 galaraga911: 當時反湖迷+1，沒經歷過真的很難體會那種絕望感
AI那時爆發贏一場大家都瘋了，每個人都希望能贏湖人（但最後還是被掃掉）324F 02/01 20:27

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