看板 NBA作者 cody7052 (Sunrise)標題 [專欄] 大三元數據,是媒體為了吹捧才編出來的?時間 Tue Nov 9 16:25:29 2021
完整標題:
大三元這個數據,是媒體為了吹捧他才被編造出來的?
署名作者:後廠村體工隊
發表日期:March 02, 2020
專欄連結:
https://bit.ly/3wsm2jV
--
①現代是大三元井噴的年代,SI雜誌2017年一篇題為《大三元泡沫》的短文總結:
自 1990-91賽季直到 2011-12賽季,
年均全聯盟能打出單場大三元的不過 34人次,從 2013-16賽季,暴增到年均 52人次。
2016-17賽季,在 Westbrook 和 Harden 的帶領下,
全聯盟的大三元再創新高 - 例行賽 116次 + 季後賽 9次。
在那一年,Westbrook 正是靠
復刻 Oscar Robertson 賽季場均大三元的稀罕成就加分,
最終成功獲選了當季例行賽 MVP。
--
照片1:
https://pse.is/3slkuw
--
②此後,全聯盟的大三元總次數居高不下,
除了 2020年縮水賽季的 92次大三元之外,全部破百。
常言道,物以稀為貴,大三元如此之多,自然就泡沫破滅。
現在大三元瘋狂貶值,到處都能看到球迷調侃:
「Westbrook一己之力
打低了大O歷史地位。」
但是反過來想,大三元這個幾乎定義了大O和 Westbrook 生涯的數據模型,
它本身真的就有什麼特別的意義嗎?
同樣是大三元,大O的勞模型大三元,和 Magic 的全能型大三元是一回事嗎?
Westbrook 的大包大攬型大三元,和 Kidd 的經濟型大三元是一回事嗎?
如此之多風格不同能力不同的球員,被簡單粗暴地扔進大三元的標籤裡,
彷彿只要做到大三元,就是同一個標準線的水準,這種迷信又是從何而起的呢?
③要回答這個問題,就要從大三元這個說法的來源開始,
然而出乎意料的是,大三元這個概念其實誕生的很晚,
甚至可以說,和當年場均大三元的 Oscar Robertson
毫無關係。
--
照片2:
https://pse.is/3ry4qv
--
Oscar Robertson 在 2002年接受《Time》的訪談中表示:
「最近 5-6年以來,我才聽到別人提起我的大三元賽季。
我不記得什麼時候看過數據表,注意到每個數據都是兩位數。
我打球的時候,
從不看數據表。」
--
照片3:
https://pse.is/3swxkq
照片4:
https://pse.is/3pxrsz
--
④而在之後一年出版的自傳中,
大O 直接將大三元這個概念的出現,推前到
1980年代。
對此,大O 引用棒球傳奇 Willie Mays 的話來表達態度:
「若我早點知道這是大事的話,我可以親手做到它很多次。」
大O的確有本錢這麼說,新秀賽季大O離場均大三元,只差 0.3個籃板,
他整個生涯有四個賽季的數據,距離場均大三元只差 1個以內的籃板或助攻
生涯前五年,他的場均數據是離譜的 30.3分 + 10.4籃板 + 10.6助攻,
但卻只有一個賽季完成了場均大三元,
換言之,他的確沒有去刻意刷過這個數據。
⑤那麼,大O的說法是真的嗎?大三元真的是在他退役後才形成的概念?
1980年代的體育雜誌上的話,可以為他提供佐證。
比如 1982年總決賽,Magic 最後一場拿下 13+13+13+4抄截,
以全能表現奠定了 FMVP 的歸屬,不遺餘力地稱讚他「藍領風格的職業精神」
恭喜他以此徹底洗清了 - 這一年趕走總教練帶來的壞名聲,贏回球迷的愛。
--
照片5:
https://pse.is/3rcd22
--
直到 1983年初,《SI》給NBA寫上一個賽季總結時,
大三元這個詞才第一次出現,而原文赫然寫著:
「Magic 有十八場比賽在籃板,助攻,和抄截(事實是打錯字了,應該是得分)達到
兩位數之後,季後賽的 MVP Magic 發明了一個新數據:
大三元。」
--
照片6:
https://pse.is/3kzsnh
--
⑥因此我們可以確定,大三元這個概念,實際上是在
1980年代中期才由 Magic 而起,
並藉由他的形象開始廣為推廣,最終才逐漸成了衡量其他球員全能程度的標準的。
如今(或者說在 Westbrook 之前)作為大三元代名詞的大O,
其本人的形象也是在 Magic 之後,才漸漸被異化為所謂的
大三元之神—
事實上很少有人注意到,大O從一大票名人堂中鋒手裡搶下 MVP 的那個賽季,
實際上,並不是他的場均大三元賽季。
而那個 MVP 賽季,大O的數據距離場均大三元,差了場均 0.1個籃板。
--
照片7:
https://pse.is/3sf4ku
--
⑦所以,Oscar Robertson 的生涯歷史地位,顯然不是來自於所謂場均大三元的神蹟,
而是他真的做到了在一個中鋒的蠻荒時代,
以後衛的身份和技術打出了超越時代的統治力,
要知道,在 大O獲選 MVP 之後的 15個賽季中,
NBA 的所有 MVP 都是
中鋒(結束這個壟斷的是 1981年的J博士),
而在大O(身高1.96米)之後,
第一個身高 2公尺以下的 MVP,更是要等到
1988年的 MJ。
在 30歲之前,大O 場均 30.3分 + 10.6助攻 + 9個籃板,
命中率是那個時代後衛想都不敢想的
48.7%,
在長期缺少足夠多優秀隊友支援的情況下,
他幾乎每年都帶領球隊,和羅素的塞爾提克和張伯倫的 76人廝殺到最後一刻,
其中在 1963年和 1966年,他距離擊敗羅素的塞爾提克,都只有一步之遙……
在場外,他更是領導了球員工會與資方的惡鬥,
為後來包括自由球員轉隊、球員養老金、交易否決權等
一系列球員福利的存在,打下了基礎。
而這一切,顯然不會因為 - 日後有人能比他更輕鬆的打出大三元數據,而有絲毫改變。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.76.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XYZ1-wD (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1636446334.A.E8D.html
推 md3q6e: 龜龜打中鋒 誰敢說不是?1F 11/09 16:27
推 malain: 龜龜dislike this post3F 11/09 16:29
推 a26480924: 好慘喔 龜龜晚年不保 以為來到舒適圈結果打不好一個賽季否定整個生涯8F 11/09 16:32
→ a26480924: 龜龜效率 勝率都比大o高 晚年被鞭屍啊 慘11F 11/09 16:33
推 cv120345: 看來龜龜"解讀比賽"的能力比大O更上一層樓12F 11/09 16:34
推 Tommy92C: 龜龜這就晚年了,curry也晚年拿得分王耶13F 11/09 16:34
推 a26480924: 龜龜速度跟彈跳感覺這賽季差超多的 就一年而已14F 11/09 16:36
推 wayne4225: 我是覺得龜MVP那年真的很神啦 沒什麼好否定的15F 11/09 16:36
→ a26480924: 以前應該要灌籃的球都變上籃 灌籃還能經常失敗…16F 11/09 16:36
推 harry881210: 龜MVP那年我記得很Carry阿 而且沒記錯有很多關鍵球17F 11/09 16:37
→ Zeka6721: 龜龜到湖人沒有打的特別不好 他就是這樣的球員18F 11/09 16:37
推 cv120345: MVP那年很強沒錯破大三元紀錄那場是50分大三元+決殺23F 11/09 16:40
→ AbdulJabbar: 板上質疑西河的文章每年他出局都嘛有,說晚年才出現是晚年才上PTT?25F 11/09 16:41
推 ODFans: 雷霆三少只有KD沒有過譽 一個刷 另一個沒罰球被看破28F 11/09 16:42
→ nidahua: 我覺得他現在是差在命中率極低吧…
他如果有curry的準度哪還會被嘴
得分高=強 其他數據=刷29F 11/09 16:42
推 cv120345: 龜龜打法就都在自己蠻幹,在弱隊時打得好振奮人心打得差也沒甚麼人能跳出來,但在強隊還這樣打就會被詬病打法太過霸球34F 11/09 16:44
推 fahrenheit: 龜龜本來有機會奪冠的 結果某人打到一半就投降了39F 11/09 16:46
推 sft005: 龜球商一直都很低 是年紀讓他越來越雷42F 11/09 16:53
推 RealWill: 球商問題十年如一日,沒有越來越嚴重吧44F 11/09 16:54
推 callme76: 姆咪為了打壓龜龜,否定他的成就,嘖嘖45F 11/09 16:56
推 immence: 其實龜龜和登登這兩個MVP都有夠水 登登扣掉罰球直接廢了一半功力 至於龜龜根本是笑話46F 11/09 16:58
推 Tommy92C: 龜打勇士第6場最後被小Ai守爆48F 11/09 16:59
→ immence: 龜龜因為打出MVP才簽到超級大毒約 根本沒那個資格龜龜的MVP比Nash更水 史上最搞笑的MVP50F 11/09 16:59
→ z24262324: 很多關鍵球結果西區第六?確定不是很多本來可以輕鬆贏的比賽被搞到僵局嗎?54F 11/09 17:03
推 mic1007: 球商大概得去馬刺或勇士調整才有用?56F 11/09 17:04
推 joesai: 龜那年偷哈登的 哈登只差不到2籃板就大三元 戰績還更好57F 11/09 17:04
推 kaya855108: 其實原本的雷霆三少 是KD 龜龜 伊巴卡吧,登登是板凳暴徒59F 11/09 17:05
→ joesai: 10進位讓數據看起來很酷 不然大三元根本不是重點61F 11/09 17:05
推 findwind0826: 每次有人說到龜大三元勝率 我就想笑XDDDD
那根本倖存者偏差 不代表什麼
贏球自然有餘裕在那邊刷 特別龜仔就真的會刷
差一助攻在那邊亂傳 差一籃板放人內縮62F 11/09 17:06
推 ODFans: 還在龜那年MVP偷鬍子的 要偷也不是偷鬍子的是偷可愛龜靠刷大三元還是自力 鬍子靠買飯贏球就比較驕傲?66F 11/09 17:11
推 masao0103: 大三元本來就吹出來的,跟本沒啥參考價值,你看姆斯跟Curry有機會拿時也懶的拿就知了68F 11/09 17:12
→ ODFans: 要是那幾年鬍子沒有摸毛買飯 現在的鬍子長怎樣大家也是有目共睹70F 11/09 17:12
→ ODFans: 鬍子靠罰球偷個MVP 還好意思說別人偷他MVP也是奇觀73F 11/09 17:14
推 joesai: 雲球迷別鬧了 去看一下那年mvp投票好嗎 偷可愛?
笑死75F 11/09 17:15
推 magicchen: 伊巴卡怎麼是雷霆三少?最早是姐夫Jeff Green 好嗎77F 11/09 17:15
→ ODFans: 可愛第三名阿 有什麼問題嗎?
一個靠刷 一個靠罰球 只有第三名的可愛是真實力
笑死 要是看投票 鬍子更沒資格說別人偷了78F 11/09 17:15
→ k62300: 大三元不值錢,以後要刷大四喜了81F 11/09 17:17
→ ODFans: 要是那年的吹判尺度和今年一樣 鬍子連票都沒有吧82F 11/09 17:17
推 popoliii: 反正西河勇於承擔 然後每次都說不在意批評 沒救83F 11/09 17:17
→ ODFans: 愛看罰球+1的雲球迷別鬧了 今年的鬍子都被看破手腳順帶一提 要提戰績 那年戰績馬刺還比火箭好 還在偷84F 11/09 17:18
→ ODFans: 靠裁判的實在沒資格說別人偷MVP87F 11/09 17:20
→ mtmmy: 大O生涯初期數據榜好像都還是看總數不是場均88F 11/09 17:21
推 popoliii: 60年代是看總數 大帥的助攻王也特地標明是指總數89F 11/09 17:32
推 GioGiorvanna: 以前有體能 球商問題可以掩蓋 現在開始沒辦法亂殺球商問題就放大90F 11/09 17:33
推 baseball5860: 笑死龜迷又在說別人姆咪,面對現實好嗎,龜龜就真的最過譽場均大三元mvp啊,只有龜你們還沒醒吧92F 11/09 17:38
推 henry4518: 球商這麼低那一堆助攻根本不是會組織 那一堆籃板也都只是不防守換來的94F 11/09 17:43
→ leoncurry30: 是Westbrick 把紀錄搞臭吧,況且以前定義超嚴,能大三元真的不簡單96F 11/09 17:49
推 camelot0603: 龜龜性格雖然蠻討喜,但他助攻能力
還真的沒帳面數字那種水平98F 11/09 17:52
推 mightymouse: 以前數據王是看總數不是場均
所以大O不會想去刷什麼場均大三元這種東西100F 11/09 17:53
推 SEXYFUCK: 史上最過譽最大把的刷子沒有之一103F 11/09 18:01
噓 vaude: 每場多進攻幾十次本來大三元就變廉價105F 11/09 18:02
推 fxp87117: 看過刷龜幾場差1助攻狂傳的影片就知道了啦 就是個灌水的貨。 那場太陽守死其他四個隊友 第五個直接站到罰球線內了 不投就是不投 笑死106F 11/09 18:06
推 xx182731: 貴古迷的勝利 上古神獸不是叫假的111F 11/09 18:32
推 gn0028526: 確實吧 東鳥西魔的年代 並沒有吹捧大三元這個風氣113F 11/09 18:40
→ gn0028526: 到基德那時候才漸漸比較出現大三元製造機這個東西115F 11/09 18:42
推 melzard: 刻意刷的根本毫無意義116F 11/09 18:43
推 signm: 某人很care117F 11/09 18:57
推 gn0028526: 如果有這風氣 大鳥也不會說老子已經打爆他們了 就不想上場了 10分10助如喝水的老史 大三元也不應該少得如此離奇 大概到ricky davis bob sura這種才開始在上面看數字有準備刷的心態118F 11/09 18:58
推 immence: 大三元本來就是很刻意湊出來的數據 然後在龜龜手上玩爛了也玩臭了123F 11/09 19:28
推 yz122534: 的確阿 姆斯一堆微三元 比大三元根本不如龜龜 但
難道有人覺得會龜龜比姆斯全能?125F 11/09 19:29
推 rlhl7799: 好了啦 去年季初還不是一堆這種文章 阿巫師進季後賽的時候怎麼不來發128F 11/09 19:46
推 s9300093: 雖然龜龜確實很刷 不過現代的大三元很多也拜戰術體系所賜 譬如由一人主導幾乎所有進攻 以及刻意讓某人拿到籃板發動快攻之類的 後衛在體系中的逐漸吃重 造成大三元達成不是那麼自然跟珍貴130F 11/09 20:25
推 kent0398: mvp 賽季很強 但他和KD分手後季後賽始終走不遠也是事實136F 11/09 20:53
推 herr: 大三元是不是吹捧我不知道,我只知道現在有個會搶隊友籃板的爛刷子:)138F 11/09 21:44
推 jokepeace: 我記得老詹有一陣子都躲大三元 忘記是騎士還是熱火時期了 準大三元次數不知道有沒有人統計140F 11/09 22:02
→ cool34: 第一次聽到大三元製造機是Jason Kidd142F 11/09 22:05
推 seerp: 大三元因為規則改變,打法改變,而通膨化。但這些改變的背後就是收視率。但龜的問題是太刻意了,觀眾也看到無感143F 11/09 22:11
推 Bainite: 笑死 龜龜再加油吧146F 11/10 00:04
推 MDAISUKE18: 已經到了忘記Jason Kidd外號是大三元製造機的時候嗎?
得分都是最難達成的那項149F 11/10 00:22
推 iamseanli: Kidd是為了贏球連籃板都拼命卡位保護,當年被叫大三元製造機甚至籃網中鋒是稱讚,跟硬刷機完全不同153F 11/10 00:40
噓 bearest: 歷史等級的刷子,拿mvp有夠扯155F 11/10 01:09
--