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作者 justgetup (Kono Dio Da!)
標題 Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
時間 Sun Feb  6 22:25:43 2022

※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言：
: 他今年被幹譙成這樣，
: 但如果只看他的基本數據，
: 會發現他跟往年根本沒有多大不同啊....
: 他今年給人很鐵的印象，
: 但他的FG%.437，
: 剛好就是他生涯平均值啊，
: 可以說他整個生涯都這麼鐵，
: 甚至他拿得分王的兩季都還比這更低，
: 2014年場均28.1分，FG%.426、
: 2016年場均31.6分，FG%.425。
: 他本來就是用大量出手來衝高得分類型的球員，
: 單從數字上他今年並沒有特別不準，
: 算是普普通通。

他今年的問題在免責區的命中率，
免責區只有56.2%，這對一個靠切入吃飯的後衛，怎麼想都不及格，
TS%也比生涯場均還低，只有50.5%。

來對比一下今年的Monk，跟一些人號稱毒瘤的LBJ
       Restricted Area  TS%
Monk   64.%             60.6%
LBJ    77.4%            61.8%
就不講外線了，龜擅長的也不在這裡。
: 連失誤數也是，
: 他生涯場均失誤就是4次多一點，
: MVP年還衝到5.4次，
: 都說他失誤多`
: 但他今年其實很正常好嗎XD

一點都不正常，更少的球權卻繳出同樣的失誤數，
生涯的助攻失誤比是2.05，今年卻在更少的球權下繳出1.88
所謂大量搶走球權的LBJ失誤比是2.07，而他生涯場均是2.11

這代表什麼?代表龜沒辦法幫湖人控球，儘管LBJ退化了，因為龜退化更嚴重。

: 單純看數字他差的最多就是籃板跟助攻，
: 但這理所當然，
: 跟LBJ同隊怎麼可能刷籃板和助攻，
: 今年和他當年在火箭與鬍子同隊數字很接近，
: 不給他球的時候他就是這樣啊....

Russell Westbrook  籃板 助攻
生涯場均           7.4  8.5
2021-2022          7.8  7.7
看一下他籃板破10的4個賽季，3季有水行俠，1季是上季不可否認的開無雙
所以龜的籃板跟助攻只是回到他的平均水準，沒人幫卡然後也沒爆氣的水準
: 至於防守時的球商這數字看不出來，


: 但他從來沒有防守聰明的名聲，
: 充其量就是打球拚，
: 他今年有特別懶嗎這倒是沒感覺，
: 而且要比防守偷懶誰偷得過LBJ，
: 在這點上真的很難怪他。

https://i.imgur.com/ZtE1Pzj.jpg
[圖]
這是威少今年各個距離防守人的數據，全部對位命中率都上升了
https://i.imgur.com/y0WWRnT.jpg
[圖]
而這是雷詹的，也就是正常的讓人命中率下降而已
所以照你的論點下去看，偷懶的人比有拚勁的人會防守，
那這叫什麼，事倍功半阿，進攻效率在差了，防守又更差。
不用說甚麼沒守到就不會算進數據，LBJ的場均對位比Westbrook還多。

: 結論就是他沒有變得特別不好，

他真的老了，去年就像迴光返照，今年雪崩式下滑。

: 當然狀態絕對是下滑畢竟他當年切入飛扣不會有那麼多放槍，
: 不過找他當副手真的很天真就是了，
: 偏偏不只一個人想試`
: 這點真的好奇妙....

本來今年龜來是要讓他跟上季巫師時一樣一直放無雙，等季後再換LBJ開無雙，
理想總是這麼美好，誰知道龜體能突然斷崖，單比體能球今年可能還沒LBJ好。

--
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※ 同主題文章:
[討論] 西河其實蠻冤枉的
02-06 19:21 ganbaru
Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-06 19:39 ruiun
Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-06 20:13 LinuxKernel
Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-06 20:20 slamblock15
Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-06 22:25 justgetup
Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-06 22:29 liuuuuuu
Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-06 22:35 iammatrix
→ dwiee: 所以姆斯為什麼要找龜阿 這是我很好奇的地方1F 02/06 22:27
→ sustainer123: 他去年per就下去了 你怎麼期待他能起飛？2F 02/06 22:27
推 tsai0614: 現在龜龜有的合約跟機會 也是靠他自己爭取來的
今年的確打不好 也沒辦法啊 心有餘而力不足 能怎辦?拿歷史第二人LBJ跟超新星Monk來比退化龜 勝之不武啦3F 02/06 22:28
→ lavarslaker: 去年龜來就會更好？6F 02/06 22:31
如果場場都跟去年下半季一樣
推 jeffsu: 前幾篇還有人要鬼扯姆斯防守比龜龜爛7F 02/06 22:32
推 a26480924: 真的雪崩式退化身體跟不上手腳8F 02/06 22:32
→ Max7169: 龜防守很爛進湖人之前就知道了 拿詹跟龜比防守 那也是很好笑啦 再怎麼樣姆斯今年防守常常就只是做個樣子 有看比賽的都知道9F 02/06 22:33
噓 Magic0312: 哪一年的各位可以在姆斯身旁打得出好成績的？12F 02/06 22:33
例如今年的Monk跟SJ?
推 h5t6566556: 簡單來說就是整場想刷分等於無腦出手導致命中率低下 刷板等於不對位內縮搶板防守就算對到了也是旋轉門 還有一堆低級失誤後對手就轉換馬上得分
這篇數據不就完全印證笑死哈哈13F 02/06 22:34
推 XIICAT: 今年的monk不就在姆斯旁邊打出生涯年?17F 02/06 22:35
推 a26480924: 樓上論點錯了吧 龜龜是退化真的要刷分在雷霆那種出手數才是 龜龜這季出手數根本不多 有時候一場才出手10次
還有陣子tht進來搶球權龜一場投不到10球18F 02/06 22:35
→ live147222: 無腦出手倒是沒有，只是在最低防守強度下打出低效率22F 02/06 22:36
推 h5t6566556: 前幾場9分差一分大三元那場那麼明顯 他還要無腦噴三分 後來AD直接自己半場帶過不給他碰球 還不是想刷分？23F 02/06 22:37
推 Thebulun: 我覺得真的無解之謎就是喇叭跟AD為什麼要找龜 鄉民都看得出來龜不適合26F 02/06 22:37
→ tsai0614: 龜龜是越打越嗨的慢熱球員 要他把握僅有機會 太難了28F 02/06 22:37
→ live147222: 沒辦法 他投籃太爛了，怎麼出手都看起來很無腦，其實放在其他球員上都是好機會29F 02/06 22:38
→ tsai0614: 9分想刷大三元 不是切入或買犯更好嗎 怎會賭3分???拿9分去酸投3分想刷大三元也是好笑 怎麼想也不會投331F 02/06 22:38
推 h5t6566556: 他就是大三元大於一切懂？出手才10次是因為根本進不了好嗎 今天龜龜的高光10次出手啦
https://youtu.be/5w0t7t0lzW033F 02/06 22:40
推 Max7169: 說龜刷也是以前的事 他在湖人根本一點都不刷  就只是空檔投不進沒辦法CS 他的投射就是要有球在手 要轉換沒那麼容易36F 02/06 22:40
→ tsai0614: 更不用說 後面還直接妙傳給AD 沒有自己上39F 02/06 22:40
→ h5t6566556: 所以才說是無腦出手啊嘻嘻 球商就是這麼低很意外嗎哈哈40F 02/06 22:41
→ tsai0614: 就投不進阿 跟想刷大三元啥關係 別啥都要亂扯
對阿 你可以說他出手選擇不好 但跟想刷大三元沒關係因為要刷大三元就不會亂投3分了 懂嗎42F 02/06 22:41
→ Max7169: 投不進跟無腦出手有甚麼關係 他出手選擇又不差幾乎都空檔（因為被放投）難道要像暴龍林書豪一樣死不投嗎 還不是被罵45F 02/06 22:43
推 lon0623: 龜龜切入就靠體能而已，沒什麼技巧，也不會跟48F 02/06 22:45
※ 編輯: justgetup (61.224.109.11 臺灣), 02/06/2022 22:47:00
→ lon0623: 大個子玩擋切，造成他現在出手難度偏高49F 02/06 22:45
推 tsai0614: 今天龜龜有好幾球 底線3分空檔不敢投 反而不好50F 02/06 22:46
推 h5t6566556: 時間快到了 剩下沒多少時間能刷分人家只會放投不放切他外線那麼爛人家放投他當然投啊 懂嗎？51F 02/06 22:46
→ tsai0614: 像THT AD 史丹利 有空檔還是敢出手 龜龜反而不敢投53F 02/06 22:46
→ h5t6566556: 後來還是投了啊 3分底角現場一堆人喊nonono54F 02/06 22:46
推 lon0623: 高難度出手自然命中率很差55F 02/06 22:47
→ tsai0614: 是阿 人家都放投了還不投幹嘛 放投就要出手 有問題?56F 02/06 22:48
→ live147222: 龜出手難度不高啊，都被放投怎麼可能難度高57F 02/06 22:48
推 qqwenfu: 認同這篇58F 02/06 22:48
→ lon0623: 我說切入59F 02/06 22:48
推 h5t6566556: 今天他底角至少出手2顆好嗎雲看球喔60F 02/06 22:49
→ lon0623: 像LBJ跟Monk切入時都會跟大個子互相掩護61F 02/06 22:50
推 h5t6566556: 你隊伍領先正常是要放慢節奏拖時間時間站在湖人這邊 有空檔他就投？ 他命中率有多低不用說吧 以為他是Curry嗎笑死哈哈62F 02/06 22:50
推 tsai0614: 他在場上 超過一半的時間都在底角好嗎 至少20波球權65F 02/06 22:51
推 orthogonal: 這篇數據對照著板上留言真的可以發現一堆智障66F 02/06 22:51
→ h5t6566556: 正常為了球隊贏有球商的都知道 後來AD就自己帶球過半場不給他了 要拖完時間 說個笑話 龜龜最不愛大三元哈哈67F 02/06 22:52
→ tsai0614: 投不進也要投阿 這叫合理籃球 不然就讓他持球發動70F 02/06 22:52
推 lon0623: 龜龜被放投那麼多次 三分命中率還只有三成 超悲劇71F 02/06 22:52
→ tsai0614: 不然讓他上場站底角 又不能投 站底角幹嘛?
所以這就是選擇問題啊 教練覺得他站底角投最好72F 02/06 22:53
推 h5t6566556: 他有打過合理籃球？防守不對位 整天內縮搶板笑死74F 02/06 22:54
→ tsai0614: 既然這樣的話 那被放投 就是要投阿 不然上場幹嘛75F 02/06 22:54
→ h5t6566556: 龜龜最愛合理籃球 最不愛刷大三元 長見識了哈哈76F 02/06 22:55
→ tsai0614: 防守有問題是防守的問題 跟他放投要投是兩回事77F 02/06 22:55
推 h5t6566556: 重點笑死他也沒進 然後呢給別人留進攻時間打進？ 他防守破成這樣笑死 下一波AD直接自己帶過半場不給他好嗎78F 02/06 22:57
→ tsai0614: 反正龜龜就是那樣 你要用就用 不用就不用
我反而覺得 龜龜像怕爽死那樣 裝死領兩年頂薪也不錯81F 02/06 22:57
推 lon0623: 那應該要練三分才對 怎麼會只有三成83F 02/06 22:58
→ h5t6566556: 不用今天湖人不就贏了 教練想通了啊 今天高光不是有嗎 冰起來不就贏了84F 02/06 22:58
→ tsai0614: 那就冰吧 反正教練想怎麼用就怎麼用 能贏就好86F 02/06 22:59
→ h5t6566556: 不用反倒是好事一樁 湖人徹底解放啦87F 02/06 22:59
→ lon0623: 現在連大個子都最好要有外線了 一個三分只有三成的後衛怎麼用88F 02/06 22:59
推 tsai0614: 反正你用不用都要給錢 也可以像火箭冰牆一樣
湖人決定並承擔就好 但目前看起來還是會先發
湖人怎麼想都不可能 直接冰龜不給打 頂多少給時間90F 02/06 23:01
推 h5t6566556: 為了贏球 4400萬又怎樣 湖人教練不就說了把出場機會給予你認為能帶來更大贏球機會的其他球員，這種做法沒有什麼錯 打得爛就冰啊
不然還能怎樣 不然刷龜會氣氛啊 所以也很無奈啊^_^93F 02/06 23:03
推 tsai0614: 冰阿 冰阿 不過氣氛也是教練要承擔的 自己考慮
反正教練會被炒 龜龜不會被炒 壓力看起來在教練那97F 02/06 23:09
推 bravery1117: 我覺得不是體能崩，是中距離投球跟控球失憶...整個手感莫名的崩壞，有一場沒一場。99F 02/06 23:12
推 Tain02: 爛到放投都投不進蠻可憐的 機體不錯防守卻黑洞 看看AR吧爛龜101F 02/06 23:13
→ bravery1117: 中距離可以把球投到沒碰筐以及快飛越籃板，這根本就有問題吧...103F 02/06 23:13
→ karmel: 他去年其實進階數據就慘不忍睹了105F 02/06 23:13
推 h5t6566556: 龜龜是不會被炒 但是會像今天一樣連主場球迷都噓他啦 我還真難想像自家球員能被主場噓何況是湖人 你會說他沒壓力嗎 冰了他今天就贏了 我相信久而久之會被體諒啦106F 02/06 23:14
→ bravery1117: ws值甚至快跟小喬丹一樣的數據了。110F 02/06 23:15
推 OyAlbert: 當初找龜是希望有人幫扛季賽+分擔控球+一點賣票考量，前兩者都是姆斯需要的，可惜人算不如天算==a111F 02/06 23:16
→ bravery1117: 吹罰應該也有大幅影響他，大家可以更貼身防守他的突破，他的原本就不穩的籃下上籃被影響很大。113F 02/06 23:16
推 llull5566: 龜迷反應真有趣115F 02/06 23:18
推 kkl522608: 推 這篇好多了116F 02/06 23:19
推 tsai0614: 噓久了就無感啦 領頂薪承受被噓 大部分的人都很願意而且那是這場贏了 上一場冰完輸更慘怎不說
不冰龜 今天這場也說不準會輸阿 假設性問題 不可考117F 02/06 23:19
推 h5t6566556: 還好意思說上一場XDD整場遊魂防守影片第12秒謝謝
 瓜哥領多少他領多少 三分直接放投會笑死 上半場坑挖的那麼多 來不及啊 上半場他1/7好嗎笑死
https://www.youtube.com/watch?v=9D93WiYp6KM120F 02/06 23:28
※ 編輯: justgetup (61.224.109.11 臺灣), 02/06/2022 23:28:49
→ bangch: 其實他進階數據略輸去年一點而已 他沒有背叛你們的期待啊124F 02/06 23:30
推 h5t6566556: 還在假設性問題 今天最後他2罰連罰球都不會進了笑死 會打入延長賽不就是因為他罰球都不會進 雲看球喔哈哈 他一上來就被追平呢 結論也是他下去湖人就贏了啊笑死實際發生還在假設性問題嘻嘻126F 02/06 23:30
推 lanchenchen: 龜派就繼續幫龜龜招黑啊，真的很好笑130F 02/06 23:30
→ bangch: 是你們湖迷自己被他華麗的傳統數據蒙蔽131F 02/06 23:31
推 tsai0614: 命中率會修正阿 今天尼克第一節多準 後面爛成啥樣最後的罰球 其他人也沒進阿 別人多進一球也贏了132F 02/06 23:31
→ lanchenchen: 但龜派會假裝沒看到這篇134F 02/06 23:32
→ tsai0614: 還是你要說領4400萬 罰球就要進? 他命中率才67%欸135F 02/06 23:32
推 h5t6566556: 好啦你先回答今天才實際發生的事 這跟假設有什麼關係哈哈136F 02/06 23:34
→ tsai0614: 確實是假設性問題啊 他打延長賽又沒發生 也可能贏阿138F 02/06 23:34
推 baseball5860: 魔法去看球啦，AD來第一年就奪冠，也沒被弱化啊z139F 02/06 23:36
→ tsai0614: 實際發生的事情不就前面打不好 也不代表之後打不好沒發生過的事情 就是假設性問題啊
他一開始不上也可能被追平 他最後上也可能會贏140F 02/06 23:36
推 h5t6566556: 還是你要說我領4400萬5分6助攻4籃板全場命中率10% 罰球命中率4成多 也低於全隊平均6成啊笑死哈哈 領全隊最多拜託耶罰球沒人守你 連罰球也做不好 不能要求嗎笑死哈哈
哦對我還少算了4失誤抱歉啦143F 02/06 23:39
推 SeanR: Bosh Wade KI AD都在LBJ旁邊交出命中率最佳的賽季 還在那邊LBJ旁邊會怎樣 醒醒吧 別催眠自己了部長148F 02/06 23:40
推 tsai0614: 沒說他打得好啊 他罰球就是差啊 那罰不中很正常不是150F 02/06 23:41
→ SeanR: 就是龜雷而已 其他人都好好的151F 02/06 23:41
推 h5t6566556: 他沒有上來湖人不會被追近更不會有延長賽啦笑死哈哈 告訴你啦尼克命中率會修正很簡單啊中間刷龜下去他們就不會打球了啊哈哈 他怎麼一上湖人就被追近
 雲看球哦哈哈
連最後他要上來前對方教練還故意喊個暫停能讓他上來 刷龜一上來尼克都知道要怎麼打球了哈哈^^152F 02/06 23:42
推 yesheyman: 失誤那部分正解 球權少還一樣多失誤158F 02/06 23:44
推 tsai0614: 你可以這樣認為 你開心就好 沒人逼你喜歡龜
反正就老話一句 教練要用就用 不用就不用 都得給錢159F 02/06 23:44

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