回看板
Disp BBS
看板 NBA
作者 Magic0312 (YOYOYO)
標題 Re: [外絮] 富保羅：LBJ的職涯至少與MJ一樣艱難，很
時間 Fri Feb 18 16:01:25 2022

艱難，
這是個很有意思的詞，
艱難不等於成功也不等於偉大，
只是表示對比你想達成的目標，
以你的現有資源、能力，
你遇到了挑戰，
就這個角度來說，
鄉民的職涯也跟MJ一樣艱難，

LBJ職涯到現在組了三次大團，
三次都是傲視聯盟的星度

第一次他們前一季全聯盟PER 1/2/4 名組了大團，
隨便抓PER1/2/4大概是這樣的陣容

15-16 CURRY/KD/LBJ

看起來是不是很驚人，
當時讓人震驚的程度比你現在的感受大百倍，
因為現在你已經組隊麻痺了，
當時可是前無古人後無來者，
當時幾乎都是一超巨配副手，
像去年的公鹿，
大前年的暴龍

沒錯，
這也表示這個"決定"，
讓他有凌駕整個聯盟的優勢，
他在大家都還沒開始組超巨團時組了第一個大團，
就像是你帶著鋼鐵人裝甲到了冷兵器時代，
不要說我的舉例太浮誇，
連當事人都在輿論絕對劣勢時敢開趴說自己NOT7，
沒錯這個陣容在當時就是這麼屌

結果呢?
第一年跌破眼鏡被小牛痛宰，
拿了一冠之後，
要不是雷槍救場差點被老馬刺翻掉，
隔一年又跌破眼鏡被老老馬刺血洗，
NOT7超巨團只達成NOT1就被打到解散了

對於一個組了三次大團的球星，
拿了比MJ甚至比TD、KOBE更少的冠軍，
這些人都是在合理的範疇去挑戰冠軍，
姆斯是以跳脫過去的標準去挑戰冠軍，
然後說姆斯一樣艱難，
大家可以去想想這到底是褒還是貶?

現在充斥著太多這樣的討論，

KD加入勇士輕鬆奪冠，
姆斯帶著壓倒性的NOT7團，
跌破大家眼鏡的敗北，
就變成組團不容易?
KD的確是舒適走捷徑奪冠，
但你怎麼知道姆斯去勇士不會把勇士變成自己的形狀又奪冠艱難?

喬丹兩次三連霸，
姆斯NOT7團只達到NOT1，
代表喬丹有更好的團隊?

跟兩個早已打出身價的狀元組了一個超巨團，
被#7#11+第二輪#35打到被1-3，
使出惹跨禁對方主力賽逆轉，
就說的像什麼歷史偉業

當然不能只看順位，
球員之間會有所謂的化學效應，

但這就衍生出了一個有趣的問題，
為什麼姆斯超巨團總是只有差強人意的化學效應?

只是運氣不好嗎?
姆斯需不需要負上責任?

11年總冠軍賽敗北，
姆斯繳出了場均17.8分的數據，
隔年我們看到的不是姆斯超進化，
而是大家想辦法讓姆斯打得更舒服，

但奇怪的是當初冠軍賽不是姆斯打得特別出眾隊友在扯後腿，
而是是姆斯打得特別差，
結果卻是大家改變去迎合姆斯，
我是覺得非常弔詭

近年看姆斯的比賽，
詹仰、死之三分、低位單打，
這些大多都是近年新增的技能包，
當時姆斯都常被退一步防守，
然後禁區隊友都要清出禁區空間、球權，

所以從近年技能組看來，
姆斯當時並不是沒有成長空間，
但卻總是看見他選擇改變外部條件

他組了底標奪冠的超巨團，
全隊呵護他愛護他，
文中說的克服障礙我是沒有很強烈的感受，

所以你要說帶著這麼大的優勢取得如今成就很艱難，
其實整句話並沒有什麼毛病，

但是值得思考的是，
帶著這麼大的優勢，
取得比人家還差的成績，
為什麼會一樣的艱難?


題外話，

我不喜歡姆斯，
但雖然我上面這麼說，
但也不得不承認不管你多討厭姆斯你都比須承認，

他成功了

當初很多人覺得他用這種方式奪冠，
不會改變任何事情，

但他成功了，
他用被大家戲稱算計的方式，
提升了自己的歷史地位

這像是另類的"魔球"，
告訴你GOAT怎麼去計算，
當他告訴大家遊戲怎麼玩，
自然就改變了遊戲方式，

他證明了你拿到一定的冠軍數，
你在季後賽的舞台待得越久，
不論你用什麼樣的方式，
你成功後就會改變很多事情

姆斯底西選被酸爛，
奪冠後拉回聲勢，
惹跨逆轉後達到頂峰，

KD被臭被酸投靠但奪2冠後地位也是大幅提升

字母奪冠年的KI受傷爭議也是因奪冠地位提升

當然要是亮眼表示是絕對前提，
但是奪冠的這個結果會改變一切

今天姆斯如果不組團，
他選擇大家欽佩的艱難道路，
會有現在的歷史地位跟成就嗎?
至少我是不這麼覺得

所以，
你可以覺得他不偉大，
你可以說他投機算計走捷徑，
但他的確成功的把自己推到了一個歷史地位

不過欣不欣賞這樣的行為，
就取決於每個人的價值觀了


我個人是不行啦


※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: 富保羅：LBJ的職涯至少與MJ一樣艱難，很多人等著看他失敗
: James’ agent, Rich Paul, explained to Joe Vardon and Jason Lloyd of The Athleti
: c why James’ path to GOAT contention was very different from Jordan’s path and
:  impacted by him. The Lakers star had his own obstacles to overcome.
: LBJ 的經紀人Rich Paul向The Athletic的Joe Vardon和Jason Lloyd解釋了為什麼LBJ通往G
: OAT的道路與MJ的道路截然不同並受到他的影響。這位湖人球星有自己的障礙需要克服。
: “The road for LeBron was just as hard, if not harder than the road was for Mich
: ael,” said Rich Paul, LeBron’s agent and longtime friend. “For a number of re
: asons. And I think the biggest reason is, everyone wants you to do something the
:  way somebody else did it previously.
: 富保羅：LBJ所走過的路即便沒有比MJ更難，也是一樣難的。原因有很多，我認為最大的原
: 因是，每個人都想讓你用和前人一樣的方式去做事。
: “LeBron was a kid. (The media) wanted LeBron to be like Mike; they wanted Micha
: el to speak to them in any capacity, which he probably didn’t. They wanted Mich
: ael to be his friend, which he probably wasn’t. They also wanted LeBron to act
: like, be like Michael, and he wasn’t.
: 富保羅：當LBJ還是個孩子時，（媒體）就希望他和MJ一樣。他們希望MJ能在任何場合談談L
: BJ，但他可能沒有那麼做。他們還想讓MJ成為LBJ的朋友，但他可能也不是。他們更希望LBJ
: 能和MJ一樣，而他不是。
: “There were more people that smiled and hoped LeBron failed than there ever was
:  rooting for him to succeed in the beginning.”
: 富保羅：有更多人帶著微笑等著看LBJ失敗，而不是從一開始就給他支持。
: Paul is obviously biased towards James in the GOAT debate but his point is corre
: ct. Starting when he was a teenager, James was incessantly compared to Jordan an
: d given immense standards to live up to. From his time with the Cleveland Cavali
: ers, Miami Heat, Cavs (again) and Lakers, Jordan’s body of work always looms ov
: er him.
: 富保羅在GOAT辯論中顯然偏向LBJ，但他的觀點是正確的。從十幾歲的時候開始，LBJ就不斷
: 地被拿來與MJ相提並論，並被賦予了極高的標準。從他效力於克利夫蘭騎士隊、邁阿密熱火
: 隊、騎士隊（再次）和湖人隊開始，MJ的成就一直在他身邊籠罩著揮之不去。
: https://reurl.cc/veEE0a
: 一樣艱難

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.216.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y3r9NbL (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1645171287.A.955.html
→ skybin: 看這ID，等等又是推噓文大戰了1F 02/18 16:02
噓 ks96021019: 優質文章，一秒看完2F 02/18 16:06
推 coox: 當姆斯不斷說自己偉大 其實他很清楚很多人看不起他3F 02/18 16:06
→ EZ78: (置板凳4F 02/18 16:06
→ s2130434: 所以這樣算比較長的閒聊文嗎?5F 02/18 16:07
噓 s880303: 真的愛算就學Kobe威脅黃蜂去湖人抱大腿6F 02/18 16:07
推 malain: 血流成河.jpg7F 02/18 16:07
噓 birdman5656: 7pupu8F 02/18 16:07
噓 sana113821: KD大幅提升? 去勇士當傭兵撿兩冠 也被忘得差不多了9F 02/18 16:08
噓 ians0606: 沒人在意你行不行ok?10F 02/18 16:09
推 herry0815: 補血11F 02/18 16:09
推 qwe88016: 以前還能嘴組團，快艇籃網相繼自爆才發現組團不簡單12F 02/18 16:11
噓 sana113821: 只有想酸 才會鉅細靡遺的聚焦在失敗的地方 例如這篇13F 02/18 16:11
推 elvita: 認同 這或許是為什麼在許多人眼中 老詹永遠與偉大無緣的原因14F 02/18 16:11
→ sana113821: 但對於其他不想酸的球員 他們的失敗就輕描淡寫帶過16F 02/18 16:12
推 haunt11: 詹黑17F 02/18 16:12
推 elvita: 我是覺得不要因人廢言啦 這篇主題不就老詹 提其他球員是想扯到哪18F 02/18 16:13
推 Ommmmmmmmmm: 姆咪等等要蜂擁而至 先補血中肯20F 02/18 16:13
推 e49523: KD敢拿他那撿來的兩冠跟人說嘴嗎21F 02/18 16:14
→ sana113821: 還扯勒 這篇文裡面提到多少其他球員22F 02/18 16:14
推 Chekk: 完全認同，空有數據沒有格調還敢說自己GOAT23F 02/18 16:15
→ sana113821: 因人廢言 不就想嘴LBJ的 就因為是LBJ所以嘴
在嗆自己?24F 02/18 16:15
推 Gentile: 不是要跟喬舟比嗎？ 怎麼又扯到其他球員？ 說好的Goat姆斯呢26F 02/18 16:16
噓 wayne0215: LBJ生涯至今沒有一個像Pippen這樣防守能力強的隊友，也沒有一個籃板強如Rodman的隊友，對了！還有一個三分單季最高的Kerr呢？嘻28F 02/18 16:16
推 fahrenheit: 雙MVP組隊還得靠髒招黑哨算是輕鬆奪冠嗎31F 02/18 16:16
→ wayne0215: LBJ都拿MJ閹割版的隊友32F 02/18 16:17
推 hakama99: 過沒幾年詹迷就會開始洗多艱難 等當時看過姆斯怎麼操作的人離開 就註定當goat33F 02/18 16:17
推 bravo: 同意35F 02/18 16:17
噓 sissykin: 這篇詹黑高潮應該會爆36F 02/18 16:18
噓 fengey: 高狼zzzz37F 02/18 16:18
→ Barbarian123: 後人只會問為何這人數據第1 卻沒人認同是山羊38F 02/18 16:20
噓 a3221715:39F 02/18 16:21
→ Barbarian123: 以後聯盟會有更多年輕的巔峰組團40F 02/18 16:21
噓 mjuan: 你是？41F 02/18 16:21
→ Barbarian123: 這都是拜姆斯開創了新的扭曲價值觀ㄏㄏ42F 02/18 16:22
→ sissykin: 比組團KD更噁心籃網勇士都比詹大團43F 02/18 16:23
→ HsiangFly: 已經有姆迷說LBJ的隊友弱了 科科44F 02/18 16:23
推 gary360: LBJ只有數據好看 從對球隊的影響力來看 就是個拖油45F 02/18 16:23
推 NTUKarbe: 蹦蹦跳即將抵達戰場46F 02/18 16:23
→ gary360: 瓶 跟Wade Bosh組團還能扯後腿打輸2011小牛的 我看47F 02/18 16:24
噓 DogBe105: https://i.imgur.com/UFZ28hF.jpg48F 02/18 16:24
[圖]
→ gary360: 也沒其他人了49F 02/18 16:24
推 lastpost: 要組大團很艱難阿，臉皮要夠厚50F 02/18 16:24
推 Osman5566: LBJ不組團沒可能GOAT，眼光精準，除了組龜晚節不保51F 02/18 16:24
噓 birdman5656: pu52F 02/18 16:25
推 Demia: 幫補血53F 02/18 16:25
推 a8856554: 幫補血，這種挑輕鬆路走的商人還想編生涯困難的故事54F 02/18 16:25
噓 basterds: 部長好55F 02/18 16:25
→ a8856554: ，令人作嘔56F 02/18 16:25
→ HsiangFly: 我覺得論球技+體能體格LBJ比MJ強 但心態就是會輸的他只想刷刷數據 也造就他這麼長青的原因之一57F 02/18 16:25
推 EvansChang: 確實59F 02/18 16:26
→ HsiangFly: 但MJ的求勝心、團隊籃球跟鞭策能力是LBJ望塵莫及的60F 02/18 16:27
推 ki523898: 就真的隊友星度都爆高結果打出來成就反而輸給TD,KB 、 not 7 團星度哪是籃網團比得上的 那可是單年度per 1,2,4名湊一對欸61F 02/18 16:28
推 a8856554: AD不在的時間，我們可以看看自稱GOAT的Lebron有多少求勝心跟鞭策隊友64F 02/18 16:28
噓 siwojune: 先補血66F 02/18 16:29
→ Barbarian123: 就覺得隊友不夠強 穩輸愛打不打的啊67F 02/18 16:30
推 gary360: AD不在時 LBJ不就西區零輪 季後賽散步零勝 之前都證明過了68F 02/18 16:30
→ HsiangFly: 小蟲的後三冠MJ親自示範我TMD也會抓板只是隊上需要我得分你就給我乖乖的做好本份 要是LBJ來帶小蟲早就被鄉民炮成氣氛大師隊上毒瘤了70F 02/18 16:32
噓 yellowbooky: 只看到自己想酸的部份，其他鬼遮眼，例如這篇和其受眾73F 02/18 16:32
推 bobbyac01: 嗯嗯嗯75F 02/18 16:32
→ gary360: Westbrook現在被嫌成什麼樣子 殊不知他也有帶隊進西區季後賽的經驗 倒是LBJ從來沒證明過自己有這能力76F 02/18 16:34
→ jzxc56788: 詹不就說強是強 但是不到統治聯盟的感覺78F 02/18 16:35
→ Barbarian123: 姆斯山羊雙星帶隊打的比快艇0星還差79F 02/18 16:35
推 sexygnome: 說艱難94艱難，不許你胡說80F 02/18 16:36
噓 ROCKFIRE: 喔81F 02/18 16:36
推 a8856554: 對姆斯這種巨嬰來說，已經很困難了82F 02/18 16:36
噓 coldbreeze: 11跟12年的LBJ你也看不出超進化，那你有在看嗎？83F 02/18 16:37
推 haiway0412: 幫補血84F 02/18 16:38
噓 leehom309536: 推你這篇，沒錢拿也可以如此艱難的打這麼多字，只為了酸85F 02/18 16:38
推 Sabo5566: 嗯嗯87F 02/18 16:39
推 rothanlin: 我是覺得啦，想酸就直接點，可以不必這麼辛苦
反正這裡大多數人不是能說服的，不如放開點直接酸88F 02/18 16:39
推 HsiangFly: 姆迷氣噗噗90F 02/18 16:41
推 candbilly153: 蹦蹦跳91F 02/18 16:41
推 zephyre: 艱難啊 組N次蒿吐鷺鷥團搞到一堆亞軍 的確蠻難的92F 02/18 16:42
推 lavarslaker: 自由思考角度而已 畢竟胡吹文太多93F 02/18 16:43
推 jeffsu: 部分認同 部分偏頗94F 02/18 16:43
噓 poolo: 可憐吶95F 02/18 16:43
推 rothanlin: 你把黑詹文發在這版，擺明就是要討噓的96F 02/18 16:44
推 kashnes: 姆斯現在的第二不過是有媒體優勢在幫他吹，等他退休只有4冠被評論都是組團來的還能有前5嗎97F 02/18 16:44
噓 IAMGRICE: 對啊，你個人。語畢，掰掰囉
@rothanlin，對啊，就跟你們這群一樣無法被說服99F 02/18 16:44
推 FRANCO11: 推1445F 02/19 10:51
噓 ray0122: 看到ID直接噓了，完全沒討論的價值1446F 02/19 10:54
推 FRANCO11: 輸了就扯隊友弱護航 我詹真是倍受寵愛啊1447F 02/19 10:55
推 w1234554: 中肯1448F 02/19 11:05
噓 zzyzx: 通篇廢文1449F 02/19 11:41

--
作者 Magic0312 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄