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標題 Re: [討論] 魔獸哪裡惹到Vogel？
時間 Tue Mar 8 13:48:01 2022
作者
標題 Re: [討論] 魔獸哪裡惹到Vogel？
時間 Tue Mar 8 13:48:01 2022
※ 引述《denny932s (kobepasstheball)》之銘言：
: 今天比賽第四節 連我這個門外漢也能看出來
: 很明顯禁區被吃掉 因為飛哥堅持五小陣容
: 禁區直接被對面長人肆虐 毫無招架之力
: 但湖人也不是沒有人用
: 今天魔獸打的不錯 卻也變成棄將 在板凳上乾瞪眼 幫popo慶祝達成新紀錄
: 推 henry910119 : 五小也沒贏啊..五小那群人三分… 03/08 12:05
: → EZ78 : 其他隊中鋒不行啊 但是人家的後衛前鋒外線可以輪轉 03/08 12:09
: → EZ78 : 4守5 你湖辦得到嗎 03/08 12:09
: → Crazyheros : 這場看起來魔獸上是沒有輸更多就是… 03/08 13:04
這場嚴格來說「第四節棄用DH」只是敗因之一。
還有幾個問題，不比棄用DH小：
一、THT先發且打了30分鐘。
雖然有斑馬一下下好像有用(1鍋隨即1三分)，但其他大部份時間就是在那邊雷。
二、Melo好用一直操，也打了30分鐘。
38歲的Melo前面很殺，最後體力放盡也是失誤跟打鐵。
三、Vogel奇怪的調度「誰手感熱，誰下去板凳」
然後醜話先講，緯來球評真的很糟糕，而且沒有先做功課。
前一場對勇士，姆斯拿56分那場，就是龜跟姆斯一直往禁區打。
結果今天這個緯來球評說「Westbrook因為這場LBJ休戰才想表現」，我滿頭問號？？
好。先來看第四節一度追到差兩分的PLAY，現在官網有影片其實不用自己剪了：
https://reurl.cc/NpgbLQ
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
![[圖]]()
A video and Shot Chart interface with the ability to filter down to specific on court events and granular details. ...
![[圖]](https://www.nba.com//stats/media/img/touch/stats-icon-152x152.png){kind=icon}
龜就往裡面打，中鋒上來也照打不誤，追到95-97，第四節剩九分多鐘。
然後，湖人總教練Vogel就把龜換下去了。
09:15 SUB: Horton-Tucker FOR Westbrook
小龜換大龜，真是我的天。
然後被爆打一波。99-108再次喊出暫停，
也就是兩分多鐘，被打了個4比11，再拉開7分變9分差，才想到把龜換上來。
(06:58 SUB: Westbrook FOR Augustin)
再來看小龜(THT)，他有多雷呢？他連繞掩護都有夠慘，看這波被馬刺擋拆怎麼玩的：
https://reurl.cc/rQ23j4
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
![[圖]]()
A video and Shot Chart interface with the ability to filter down to specific on court events and granular details. ...
繞不過掩護被切入，馬刺大中鋒順下後接球，賠上Monk第五次犯規。
再來看進攻，今天小龜THT擺在先發，然後馬刺就這樣內縮防守了：
https://i.imgur.com/xZbwaIG.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xZbwaIGh.jpg)
我第一節看了半天才發現THT原來在場上，他進攻都直接去底角蹲，毫無存在感。
喔對了這一波龜龜居然禁區這麼擠，還要到馬刺中鋒犯規XDDD
喔對了這一波龜龜居然禁區這麼擠，還要到馬刺中鋒犯規XDDD
然後，一樣是不要理緯來球評亂講什麼「湖人這場打機遇戰沒有跑戰術」，
這球就是對勇士戰用過，這場也繼續用的「龜蒙擋拆」。
湖人現在讓Monk大量去當掩體然後POP出去站三分線，對手不敢包夾持球者。
這一招在這兩場比賽用了很多次，算是Vogel開發出來的新招吧。
最後講瓜哥(Melo)的部份。
瓜哥其實很好用，湖人有一段時間是以他為主攻。
但瓜哥這季看下來，有力/沒力的差距很明顯，通常第四節最後他沒力就會很不妙。
而下半場比分膠著，Vogel更是一直不肯下Melo，
當瓜哥真的沒力的時候，Vogel的調度是：
06:58 Reaves FOR Anthony
05:39 Anthony FOR Reaves
讓瓜哥下去喝杯水再回來，雖然後面還有火鍋的精彩表現，但進攻已經沒力了。
其他就是AR-Monk-SJ這三位底薪的在那邊大風吹，
反正四個位置：龜+瓜+底薪三巨頭C3取2。
一定卡住一個位置的就是THT，他第四節換下龜之後，再也沒有下場。
我真的看不懂，Vogel為什麼這麼愛用THT？
然後雙向的Gabriel，身高有6呎9，也不上來頂一下中鋒，瓜哥頂中鋒頂到快累死了。
如果DH多吃個5分鐘(這場17分鐘)、Gabriel也吃個10分鐘，瓜哥就可以輕鬆一點。
然後用Bazemore或Ellington去分掉THT一點時間，這場搞不好就抓下來了。
馬刺這場10人輪替
湖人少了AD、LBJ、Nunn，居然還是9人輪替。
Vogel的調兵遣將，真的是這季最大的問題。
○ 好用就一直操 (AR、Melo)
○ 誰手感熱誰下去坐 (龜通常是受害者，DH也常受害)
○ THT愛將一直上 (前一場對勇士是五犯，第四節才少上)
○ 眼裡完全沒有雙向球員 (看看熱火把雙向練的多好，他們東區第一)
這場只是這些問題再一次、又一次，不意外的重新上演。
唉。
一點賽後心得。
--
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※ TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers 03/08 13:49
結果THT五犯，救了Vogel
跟當年Joe Kleine扛歐肥一樣能讓主力喝口水就好。
反正波頭每次對上湖人也打得像歐肥。
五犯 只上了17分鐘，正負值-11 (全場最低)
暴龍好像對THT這種長手怪很有興趣。
雙向球員不需要當救世主，能吃個5~10分鐘讓瓜哥有力就好。
這一場瓜哥從頭扛到尾耶，湖人多少戰術是主打瓜哥，防守還要瓜哥去頂中鋒。
好我知道他很沒存在感，因為Vogel就是不用嘛。
雖然最近也被Vogel打入冷宮了。
三個躺了，一個第一節就犯規麻煩，剩下的那個叫THT。
緯來球評說「湖人守2-2-1區域」，我：？？？？(黑人問號)
總管簽了教練不用的人
教練會用的人老闆不留
如果Caruso跟達叔在的話.....
前一場LBJ 56分那場，龜就這樣打了。
不然你會看到THT打控球。
沒有實質幫助已經是最大的幫助了。
我：？？？？(又是黑人問號)
傻眼。
--
推 : 王桑今天很生氣1F 03/08 13:50
THT上到三十分鐘推 : 推個2F 03/08 13:50
→ : Gabriel我得說 真的不要抱任何期望比較好 他超雷3F 03/08 13:50
上來賠兩次犯規讓瓜哥多喝兩口水都好。推 : 他問題超大 早該滾了一堆人護航4F 03/08 13:51
→ : 他隨時失業都不奇怪 快艇最缺人的時候Lue也找不到能讓他上場的scenario5F 03/08 13:51
→ : 我是覺得你們對雙向球員有太多幻想了7F 03/08 13:51
AR這季一開始也是雙向球員，開季前扶正，幻想一下不為過吧推 : 王桑真湖迷 一般人看到小龜打這麼久都看到煩躁了8F 03/08 13:52
推 : 你是說勇士總教練嗎9F 03/08 13:52
上一場真的是比哪個總教練比較雷結果THT五犯，救了Vogel
推 : 先幫你補血10F 03/08 13:52
推 : 第四節瓜哥扛波頭扛到快掛了也不見Vogel反應11F 03/08 13:52
我不期待Gabriel救世，但他起碼有6呎9，跟當年Joe Kleine扛歐肥一樣能讓主力喝口水就好。
反正波頭每次對上湖人也打得像歐肥。
推 : 確實 但龜黑看不到12F 03/08 13:53
推 : 留THT然後不要卡禿 去年還不丟THT給暴龍13F 03/08 13:53
→ : 所以看AR就知道，有料的一定拉上來用到下不去14F 03/08 13:53
→ : 丟THT換蘿莉適合多了 還是喇叭看不起蘿莉？15F 03/08 13:53
→ : 不過龜這場真的打得還可以 輸了真的就可惜了16F 03/08 13:54
推 : 難怪上一場能贏 原來是對面犯對人啦！XD17F 03/08 13:54
上一場對勇士的THT：五犯 只上了17分鐘，正負值-11 (全場最低)
→ : 那個若是熱火的蘿莉 也要熱火會換吧= =18F 03/08 13:54
去年在暴龍時有傳出交易風聲。暴龍好像對THT這種長手怪很有興趣。
推 : 下一場換Sengun當歐肥了19F 03/08 13:55
推 : 就跟nash一樣沒料啊20F 03/08 13:55
推 : 實在不懂大小龜兩個沒外線上這麼久到底什麼戰術，21F 03/08 13:56
推 : 對，當初跟暴龍談Lowry卡在湖人不想出THT，結果...22F 03/08 13:57
→ : 兩個都只會切防守直接內縮，進攻空間卡爛23F 03/08 13:57
擺先發時整個看到傻眼，馬刺直接內縮不管蹲底角的THT推 : 球評是李伯倫嗎？沒料沒做功課沒口條，看到他必轉雙語24F 03/08 13:57
推 : 練兵練少主啊26F 03/08 13:57
推 : 大龜不在通常是誰組織阿？27F 03/08 13:57
湖人簽了 D.J. Augustin→ : 自從買了LP我就再也不看中文轉播了28F 03/08 13:57
推 : THT多到好奇是不是商品展示想暑假賣掉29F 03/08 13:58
越展示身價越低吧....推 : 沒射手龜就是被爽爽包夾30F 03/08 13:59
推 : 除了許晉哲 緯來還有什麼球評能看31F 03/08 13:59
推 : 瓜哥真的很常在第四節扛中鋒,進攻又需要他的火力..32F 03/08 13:59
所以湖人第四節後段常常就是各種差一點、差一口氣.....雙向球員不需要當救世主，能吃個5~10分鐘讓瓜哥有力就好。
推 : 緯來主播球評有做過功課？33F 03/08 14:00
看起來是連前一場對勇士都沒看。推 : 前一場就甜瓜關鍵6分逆轉勇士 哪來的第四節都沒力34F 03/08 14:01
前一場有LBJ 56分幫瓜哥在前面省力啊。這一場瓜哥從頭扛到尾耶，湖人多少戰術是主打瓜哥，防守還要瓜哥去頂中鋒。
推 : 富堡集團的，當然要讓他在場上35F 03/08 14:01
推 : 真的對DH那麼沒有愛 就放他走 想爭冠的球隊36F 03/08 14:03
推 : 商品展示的有點失敗37F 03/08 14:03
推 : THT的橫移速度真的很慢 超容易被過 浪費了他的臂展38F 03/08 14:03
推 : 不是阿 鋒線只剩史丹利跟瓜 要怎麼打? 一定爆炸的阿39F 03/08 14:03
Wenyen Gabriel......好我知道他很沒存在感，因為Vogel就是不用嘛。
→ : 板凳上有個叫Ariza 的…應該可以頂5-10分鐘吧…40F 03/08 14:03
啊對還有Ariza雖然最近也被Vogel打入冷宮了。
→ : 都在屯大個子 準備字母\小丑 對策41F 03/08 14:03
推 : 現在放走 他也不能上其他車 季後賽名單時間早就過了42F 03/08 14:03
對，來不及了。→ : 還是已經傷了？44F 03/08 14:03
Ariza有登錄推 : 全隊今天第二高薪，當然要讓他上45F 03/08 14:05
今天LIVE文我才在講，湖人全隊五個「不是底薪戰隊」的。三個躺了，一個第一節就犯規麻煩，剩下的那個叫THT。
推 : 今天不就是許總嗎46F 03/08 14:05
推 : 瓜跟史丹利是好用但問題也很明顯 不像字母 吉巴 JT47F 03/08 14:05
推 : 你湖未來THT48F 03/08 14:06
推 : 這一場瓜哥後面真的沒力了看得出來49F 03/08 14:06
→ : 所以今天老詹不打 感覺就沒很想贏 雖然還是有機會贏50F 03/08 14:06
推 : 許晉哲也沒在做功課的好嗎 都用他的執教老本在播報.51F 03/08 14:06
有一波湖人明明守盯人，只是因為馬刺站5-OUT所以SJ站在罰球圈那邊。緯來球評說「湖人守2-2-1區域」，我：？？？？(黑人問號)
→ : 然後緯來球評不是廢話就是在亂講 爛到笑死人52F 03/08 14:07
推 : 緯來球評不意外 立群一個人屌打其他53F 03/08 14:07
推 : 結論 教練有問題54F 03/08 14:08
整個高層都是問題啦總管簽了教練不用的人
教練會用的人老闆不留
如果Caruso跟達叔在的話.....
推 : 請教練來不講他的專業難道要他講古？55F 03/08 14:09
麻煩講場上的事，而且不要自己在那邊斷言「龜猛切禁區是因為LBJ不在，求表現」前一場LBJ 56分那場，龜就這樣打了。
推 : THT真的是我哥的手下愛將56F 03/08 14:09
→ : NBA現在應該剩沒幾隊還在守區域吧XDD57F 03/08 14:09
大概是台灣這邊很愛守區域？(沒看台灣籃球很久了)推 : 看了幾場 覺得這新後衛 對湖人沒什麼實質的幫助58F 03/08 14:10
其實有啦不然你會看到THT打控球。
沒有實質幫助已經是最大的幫助了。
推 : #21歲湖人少主#給尊重好嗎59F 03/08 14:10
推 : 立群我歸類在主播啦 不過許晉哲本身又不是幹球評這門飯吃的 你檯面上哪個球評能跟你聊戰術的60F 03/08 14:10
推 : 球評捧湖人捧到不可思議，還以為湖人西區第一62F 03/08 14:11
今天最好笑的是緯來球評說湖人放掉DAJ這麼好的中鋒讓各隊搶著要。我：？？？？(又是黑人問號)
→ : 其實我會想…DJA跟THT控球那個比較慘…63F 03/08 14:11
THT更慘，這真的不要懷疑。推 : 最大問題THT超雷又愛用 上一場也挖坑 這場一樣 XD64F 03/08 14:11
推 : 人家還要自己的球隊要顧 就不要太為難了
要怪就怪緯來65F 03/08 14:11
要怪就怪緯來65F 03/08 14:11
推 : 立群是主播 但很多時候我覺得有他一個人不需要球評就夠了.....67F 03/08 14:12
→ : THT真的爛小丑一個 又爛又愛耍69F 03/08 14:12
而且他常常會在奇怪的時間跟奇怪的位置有奇怪的停球，搞得大家一頭霧水。→ : 然後龜很常在追分階段被冰 是很想要他背鍋是不是70F 03/08 14:12
推 : DJA早退化了，這兩場正負倒第一第二，別太期待71F 03/08 14:12
推 : 以前在雷霆要瓜哥打四號都快要了他的命了
現在Vogel還要他扛五號拼防守 真的有夠狠72F 03/08 14:12
Vogel超愛用「一瓜四衛」現在Vogel還要他扛五號拼防守 真的有夠狠72F 03/08 14:12
傻眼。
→ : 緯來我一直以為是龜黑，每場都在黑74F 03/08 14:13
推 : 我只看到幾球，最後還剩一分鐘左右，做個給射手的戰術不好嗎？結果是Monk自己持球打，頭痛75F 03/08 14:14
Vogel喊完暫停後幾乎都沒有戰術→ : 還不如AB、杯子、艾靈頓有用，控球其實可以給AR77F 03/08 14:14
→ : 習慣了，有人手感好會壓迫到姆斯刷數據78F 03/08 14:14
推 : 感覺小龜是湖人的塞子，拔掉好像可以排掉不順的氣之類的，另外Nunn這季不會就這樣了吧79F 03/08 14:14
據說Nunn可能比AD還晚回來...推 : 雙向＋ariza＋dh今天如果幫瓜哥多吃5_8分鐘，第四節81F 03/08 14:15
推 : 今天球評是誰?82F 03/08 14:15
→ : 瓜哥就有機會點火到底了...然後Tht吃到30分鐘不知道83F 03/08 14:15
推 : 緯來球評是真的沒料84F 03/08 14:15
推 : 奇怪停球 然後接到先猶豫一下之後硬切配上詭異的高難度進攻 然後不進被快攻 OMG吐了85F 03/08 14:15
推 : 推 THT你知我知 獨眼龍也知道 就算了...佛系看球87F 03/08 14:16
→ : ell跟杯子前幾場看起來是堪用的，為啥不上來幫吃時88F 03/08 14:16
→ : 龜順的時候真的滿常被換下去89F 03/08 14:16
→ : 瓜瓜真的是我湖對不起他 來上車的 要扛進攻 防守
還要操好操滿...90F 03/08 14:17
還要操好操滿...90F 03/08 14:17
推 : 大龜小龜洛鬱盤92F 03/08 14:17
推 : 區防流行是FIBA規則使然的結果 不要說只有台籃 NCAA跟歐洲籃球也很愛用93F 03/08 14:17
原來如此，我平常只看NBA(汗)推 : 湖人想把THT養出來吧 畢竟湖人的未來 只剩THT跟AD95F 03/08 14:17
推 : 今天會輸幾乎我哥調度很大原因，不然中間好幾波氣勢都有打上來96F 03/08 14:18
推 : 龜就要球權熱機偏偏這季vogel院長躺了兩回球權給
LBJ一直刷沒想過由龜掌控節奏主攻，龜手感熱不起98F 03/08 14:18
LBJ一直刷沒想過由龜掌控節奏主攻，龜手感熱不起98F 03/08 14:18
噓 : 聽糗爺講評不如開app看比數就好247F 03/08 17:05
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