看板 NBA作者 super1314159 (你有多久沒看台灣團體了?)標題 [討論] +-值對於先發球員的參考性到底高不高?時間 Thu Mar 10 14:34:03 2022
湖人又 又又又 又輸球啦
最近大家討論度很高的山羌 the 刷
搭配前面的新聞，湖人從上一次2連勝開始
已經25場沒有連勝過，總戰績7-18
輸球的18場裡面
L.James 13場 總+-值：-191 場均+-：
-14.7
R.Westbrook 17場 總+-值：-140 場均+-：
-8.2
而且LBJ也不是像龜龜一樣數據攤開就是不好看那種
甚至中間還有
□ [新聞] 連10戰共拿327分 詹姆斯超越喬丹紀錄
這種新聞
雖然+-值受運氣影響還蠻大的
但的確是最終反應了這個球員在場上時，球隊的分差狀況
而且LBJ及龜龜都是湖人最主要的上場主力，比較的基準點不會差太多
那麼大家覺得+-值用來評估球員到底有沒有準確性
還是看看就好?
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→ EZ78: 看看就好1F 03/10 14:35
→ RadioMan: 才下午兩點就開+/-小教室啦?2F 03/10 14:35
推 EQUP: 這個數據，樣本越多越有參考性，特別是跟隊友比3F 03/10 14:35
→ EZ78: Box本來就是各自解讀 想酸的怎樣都能酸4F 03/10 14:35
→ EQUP: 少數幾場的數據可以忽略不計5F 03/10 14:35
推 peter211183: +-是要看長久的 不能只看單場 但單論這14場 LBJ確實打沒很好呀8F 03/10 14:36
→ rothanlin: 當+-值的參考價值降到低點時，矛頭就會指向教練11F 03/10 14:37
推 Avvenire: 看球員，以及該場是否贏球而定12F 03/10 14:37
推 CMPunk: 瓜哥說過負的就是不好的13F 03/10 14:37
推 a1ibooda: 龜龜用就可以酸 山羌用就不準 給你參考15F 03/10 14:38
推 s9415154: 瓜:我只知道負的就是...18F 03/10 14:38
推 love1500274: [花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛19F 03/10 14:38
推 Tommy92C: 看檢討對象，龜會放大檢討，LBJ就都37歲了20F 03/10 14:39
→ gigiabc: 可以延伸閱讀 看看場上有沒有監視器啊21F 03/10 14:39
推 ui: ＋/-至少可以反應該球員在場上"團隊"的表現如何
有時球員個人成績亮眼但+/-值差，就表示團隊整體差23F 03/10 14:40
→ ui: 當然，打得好的那一個也是團隊成員，要一起背鍋的26F 03/10 14:41
推 dwiee: 就團隊反應很爛 啊是隊友雷還是山羌雷就要看人解讀27F 03/10 14:41
推 RadioMan: 如果山羌的+/-高,姆咪就會吹; 反之就會說看這個沒用28F 03/10 14:41
→ ui: 另外+/-值也能反映防守效益，畢竟數據只會反映進攻帳面數據好但+/-值差，就很大可能是防守端出問題30F 03/10 14:42
推 dwiee: 只能確定這團隊組合是敗分組的33F 03/10 14:44
推 RicFlair: 以前是絕對指標 今年是無意義數據 洩洩只叫34F 03/10 14:44
推 holyseraph: 只看一兩場沒用 但越多場就越有用 特別是同隊互比38F 03/10 14:45
推 rlhl7799: 姆斯的負是他上場的時候隊友拖累他39F 03/10 14:45
推 KobeGeorge: 我只知道當初ADㄧ受傷 馬上有人貼出一張正負值的圖酸AD 結果後來就被自己的偶像lbj打臉了42F 03/10 14:45
→ nick1628: 正負值還有關組合的相性啊，打再好組合性差，還不是被當敗分組44F 03/10 14:45
→ ammon: 為什麼你是取輸的18場不是取這25場46F 03/10 14:46
推 MrSatan: 支持高討厭低:有參考價值 支持低討厭高:無參考價值49F 03/10 14:46
→ roger2623900: 陣容的破口不一定是在自己身上 所以也不太能用來解釋防守部分50F 03/10 14:46
→ lavarslaker: 當日 姆斯比龜龜差->沒參考價值
姆斯比龜龜好->有參考價值52F 03/10 14:47
推 cv120345: 當LBJ正負值差數據好就是不小心弱化靈氣全開了56F 03/10 14:47
推 phoenix286: 很多進階數據都是基於加減值做調整的 可以參考看看58F 03/10 14:49
→ lgates: 你早前幾年看某cba仔粉 就會很常看到無用59F 03/10 14:49
推 nick1628: 如果要看單球員，我覺得on/off比正負值更有參考性60F 03/10 14:49
→ a36645456: 但姆斯這季是大部分時間眼神防守啊，一場只守幾球61F 03/10 14:49
推 QVQ9487: 在場上輸那麼多分 數據卻漂亮=刷仔63F 03/10 14:50
噓 Magic0312: 高不高不知道，但看姆斯那種打法這樣的正負值不意外64F 03/10 14:53
推 a36645456: Q大不能這樣，刷仔的定義應該是偷不進還一直投
要記得滾動式調整欸65F 03/10 14:53
噓 ljk476820: 這一場就跟上面那隻魔法仔講的一樣
打的真D爛 無奈69F 03/10 14:54
→ shifa: 影響正負值呈現的因素太多了，單純從正負值去延伸討論容易漏掉很多東西71F 03/10 14:56
推 darren2586: +/-是一種相對的數值，意思是山羌好的時候才有意義74F 03/10 14:57
推 coox: 跟隊友比 如果低的話就知道他在戳76F 03/10 14:59
推 monkey6: 之前就有球隊用+/-值淘寶然後發現他真的就是靠隊友78F 03/10 15:01
推 RicFlair: 當年咪咪每天教大家怎麼看+/-的時候或許沒想到這一天79F 03/10 15:02
推 md3q6e: 取輸球的場次沒意義吧 輸得難看輸得好看都是輸啊82F 03/10 15:04
推 mmchen: 時空背景不同，粗暴言論duck不必83F 03/10 15:04
→ md3q6e: 又不是失誤還有分高級失誤跟低級失誤84F 03/10 15:04
→ corlos: 今天真d爛啊 阿克倫小鐵匠90F 03/10 15:07
→ corlos: 今天已經算比以前防的多了,進攻卻是like shit92F 03/10 15:08
→ SuikaJasper: 球星樣本夠+很多（也比隊友多）很有參考價值，其他狀況基本上都要扯到line up+/-值比較有分析價值93F 03/10 15:08
推 NTUKarbe: +-小教室今天在這邊授課嗎95F 03/10 15:09
推 yoyodjy: 喇叭+-值>0參考性就高，反之則不高97F 03/10 15:12
推 sniper2824: 要討論到正負值是要有條件的 條件是詹是正的98F 03/10 15:19
推 Demi520: 某人<0=37歲了還想怎樣99F 03/10 15:19
推 foolishbi: 37歲就乖乖休息 上了45分鐘是三小100F 03/10 15:20
推 roger2623900: 主要能代表的就是你上場的這個陣容是輸球還是贏球不一定是球員爛 但陣容可能有問題102F 03/10 15:26
推 yaody: 看誰攤手啊 被吃怪隊友104F 03/10 15:28
→ ApAzusa126: 有時候重要有時候不重要，視誰的命中率差而定
*正負值105F 03/10 15:30
→ l2l: 先發和替補正負值意義不一樣 主將副將意義又不一樣就好像社會上賺的錢的多寡不完全代表其能力及貢獻度只是一個折衷認證的其中一種方式而已108F 03/10 15:37
推 josephpu: +/-值一直都有參考性，重點是怎麼參考，若單以+/-值來評比一個球員好壞，那純粹是來嘴砲的111F 03/10 15:42
推 kiya: 這不是跟上場時間有關嗎？上場時間少就輸的少（
對弱隊而言）114F 03/10 15:43
推 boy80421: 正負值比較像是給教練團參考面對不同的對手派怎樣的陣容會比較好吧 要收斂到一個球員的幫助太狹隘了點117F 03/10 15:45
推 tsai0614: 還是有參考意義阿 長期下來都比隊友負很多 肯定有鬼119F 03/10 15:46
→ boy80421: 因為會跟你面對到的對手&其他四個隊友有關係 所以才120F 03/10 15:46
→ tsai0614: 打一整季 隊友都正的 有個人平均-10 肯定有問題121F 03/10 15:47
→ boy80421: 會有五小陣or大個陣 應該也是有這數據支持122F 03/10 15:47
推 Tommy92C: 照瓜哥說法沒這樣複雜，負就是爛而負最多就是最爛124F 03/10 15:52
→ a36645456: 所以大家都用比較的阿，只是遇到某人就不能比較了125F 03/10 15:53
推 j3307002: 當lbj數據好時+/-值有意義,反之亦然126F 03/10 15:53
推 hsnut27: 看人吧 擁有山羌稱號的正負值要先取絕對值再討論127F 03/10 15:55
推 ODFans: [花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛128F 03/10 15:57
→ bilibo: 只進攻不防守 又不是要拿最佳防守員135F 03/10 16:09
推 a36645456: 沒要拿最佳沒錯，但嫌棄湖人防守的人是他欸136F 03/10 16:11
推 jehow: 不準 出場時間 場上隊友搭配都會影響137F 03/10 16:12
噓 Miracleyan: 只進攻不防守，專注刷數據
說隊友搭配的，怎麼不想想條件都一樣，為什麼就他的+/-值最差138F 03/10 16:16
→ slough1003: 瓜哥那個原文比較像是「我不知道那是什麼數據耶
只知道應該負的是不好的吧」這種外行客氣說法141F 03/10 16:19
推 bejay1022: 就別人得分比你更猛，不防守就下去吧143F 03/10 16:19
推 luvstarrysky: 他沒打算臭可是酸民一直解讀成他在臭龜 之後拿來互戰也不怎意外145F 03/10 16:20
推 fbixx500: 有在看這個板的就知道 龜正負低的時候重要 姆斯低的時候不重要147F 03/10 16:21
推 mirac1e: 每場得20分 但是正負值-25 那就是爛啊149F 03/10 16:22
推 s2130434: 長期有，單一場不好說，長期在場上都輸分 就不理想以你提供的數據，要說LBJ近況比龜龜還差，是可以的153F 03/10 16:36
推 seemoon2000: 一開始是拿來找領繩的 現在發展真的有點微妙...XD155F 03/10 16:38
→ s2130434: (對團隊方面的傷害)，現階段湖人沒AD 又更慘156F 03/10 16:38
推 mirac1e: 沒錯 以前+-值本來是某族群拿來臭龜龜的
但自從冰龜讓山羌帶隊打b2b坦隊拓荒者輸球之後
某族群就突然說+-值沒意義了 XDDD158F 03/10 16:39
噓 will313: LBJ就是毒瘤阿 刷數據不防守整天要大隻腿161F 03/10 16:40
推 assd1025: 可以等某些人來開正負值小教室163F 03/10 16:52
推 j3307002: 姆斯高的時候重要 姆斯低的時候不重要165F 03/10 16:56
推 gn0028526: 本季一開始是拿來酸龜用 用著用著開始零輪就搞笑了結果連真湖迷都被整肅到開始嘴加減小教室 寸草不生167F 03/10 16:58
推 a36645456: 不能說代表不防守，因為姆斯不是防守組的，要記得喔不然會被說為了酸而酸169F 03/10 16:59
推 shingo135r: 需要檢討隊友的時候就高，主子表現不好參考性就無171F 03/10 17:00
推 alexch: 這數據參考性看姆咪需求而浮動172F 03/10 17:18
推 malain: 推文不要亂講，+-小教室是三年老湖迷先開臭龜的，一天洗了不知道幾篇，後來喇叭好幾場很慘，才停止授課的好嗎？瓜哥那是後期的報導了，大家也不是拿來臭龜，是在笑迴力鏢打到當初開課的人174F 03/10 17:22
推 ki523898: 樓上說的才是真相昂 今年姆迷臭的所有事過陣子都會迴力鏢打到自己的嘴178F 03/10 17:25
推 rothanlin: 姆斯體能有限可以不要求防守，都是他人被一步過啦180F 03/10 17:25
噓 klj5462: 紅明顯 這問題唯一正解就是看是要討論誰啊
如果是要討論姆斯那就是一神帶四坑
如果是要討論龜龜那就是隊友們背龜殼 END181F 03/10 17:33
推 lastpost: 一兩場沒意義 但這季這麼多場186F 03/10 17:39
推 NoPush: 我只知道有職業球員說負就是爛，我應該沒他懂籃球所以我相信他說的187F 03/10 17:50
→ LukaDoncic77: 當初三年老湖迷怎麼那+/-值臭龜龜的，現在全都安靜了lol191F 03/10 18:02
噓 a516013: 37歲耶 負也還好吧195F 03/10 18:21
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